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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Ammiraglio il Sab 15 Mag 2010, 19:59

    Giorgio ha scritto:Sarà fatto.

    Grazie

    giorgio

    Grazie a te per la comprenzione Very Happy
    Buona continuazione!!

    Ciao Rocco


    _________________
    "Non discutere mai con un idìota. La gente potrebbe non notare la differenza."(Arthur Bloch)

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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Albatros il Sab 15 Mag 2010, 20:59

    Ciao Giorgio, sono rimasto senza parole.
    Sono curioso di vedere quando metterai in funziona questa macchina cosa saprai capace di tirarci fuori.
    Vista la capacità lavorativa che possiedi non potrai che realizzare un capolavoro.

    Mauro
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Sab 15 Mag 2010, 21:06

    Mauro buona sera,

    Non infierire su un povero dilettante che sta resistendo alla tentazione di infilare dentro una cnc la specifica di tutti i disegni degli addobbi di poppa perchè senza macchine è completamente perso.
    A dire il vero sto girando intorno al problema, ed una volta arrivato il legname non avrò più scuse.
    "Help me"

    ciao,

    giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Albatros il Sab 15 Mag 2010, 21:14

    Se riesci a realizzare un modello con la CNC poi lo potrai fare in serie, io non saprei nemmeno da dove iniziare.

    Mauro
    Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Sab 15 Mag 2010, 21:19

    In effetti alludevo alle sculture, ed in generale di tutto quello che dovrà essere realizzato a mano libera.
    Non sono un buon disegnatore, ... vedremo cosa succederà.
    Come dici tu, l'ultima cosa che desidero è un vascello fatto "in serie".

    ciao Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da verino il Sab 15 Mag 2010, 21:38

    caro Giorgio,
    e qui siamo a livelli intergalattici....
    complimenti davvero. spero che riesca nel tuo intento di fare le sculture col cnc perchè cosi mi dai una mano per le mie sculture della COURONNE..... Very Happy
    UN CORDIALE SALUTO.
    fRANCO.
    Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Sab 15 Mag 2010, 21:47

    Ciao Franco,

    Ti ringrazio, sei veramente gentile, ma di galattico qui c'è solo la quantità di rifiuti che sto producendo in questi giorni.
    La CNC mi rifiuto di metterla in funzione.
    Per tradurre in codice, da dare in pasto MACH3 o simile, un qualsiasi bassorilievo i procedimenti sono davvero semplici.

    Saluti Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Ospite il Dom 16 Mag 2010, 09:36

    Giorgio,
    mi ero fatto una idea di quello che potevi fare con gli utensili, ma cosi'.......superi ogni mia aspettativa. Very Happy

    Hai per caso parlato di Mach3 e bassorilievi del Fleuron???? Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 346837

    Ciao
    Luca

    P.S.: Con che lega di alluminio lavori???
    ANTICORODAL 6082???
    Hai mai lavorato l'AVIONAL 2017???
    Scusa le tante domande.
    Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Dom 16 Mag 2010, 13:29

    Luca piacere di sentirti,

    Sì uso il corodal perchè è più lavorabile in cambio di una tensione interna minore, ma di poco.
    Soprattutto risparmio in frese e punte varie.
    Sì ho parlato di mach3, ma la mia esperienza risale ad esperimenti fatti in passato. La fresatrice che ho in casa (a parte il pantografo CNC messo in un angolo) non è volutamente a controllo numerico in quanto la lavorazione manuale alla fresa o al tornio è parte integrante del divertimento. Sedermi al computer per comporre un'ennesimo programma toglie tutto l'impegno e il divertimento di realizzare qualcosa manualmente.
    E' per questo che non userò la cnc per realizzare la polena e gli addobbi di prora e di poppa del Le Flueron.

    Cosa ne pensi?

    Ciao, giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da caracciolo il Dom 16 Mag 2010, 14:26

    ciao giorgio hai fatto un buon lavoro
    pero credo che hai commesso degli errori concettuali

    1 fare dei pezzi separati e poi semplicemente avvitati non permette nell operazione montaggio e smontaggio di ritornare a le condizioni iniziali
    2 a mio parere i piani di alluminio sono troppo sottili e e la giunzione sta nel punto piu sollecitATO
    3 l elettromandrino e serrato al centro nella parte plastica ti da 2 problemi e plastica ed e flessibile, e ti aumenta il momento dato che la solleciatzione sta sul mandrino
    spero almeno che nella parte dove stringe copi la faccia dell elettromandrino altrimenti potrebbe scappare


    io avrei fatto nel seguente modo un unico pezzo in acciaio direttamente nel cono serrato fresatura del mezzo cilindro su entrambi i lati e sereraggio su 2 punti sempre avvitato avresti risparmiato intermini di soldi e evitato degli errori di parallelismo e deformazione sotto sollecitazione
    ciao luigi
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Ospite il Dom 16 Mag 2010, 17:13

    Ciao Giorgio,
    ho letto cosa non intendi fare, l'uso della cnc per polena e poppa.
    Si certo, non posso non darti ragione. Ed in effetti se ne e' parlato molto
    tempo fa sull'uso o meno del pantografo nel modellismo. Ed in quanto tale, cioe' manuale, dovrebbe e per molti deve rimanere nella manualita' del modellista.
    Sono pienamente daccordo.
    Tu scrivi, sta' nell'uso manuale dell'utensile il divertimento.
    Ecco appunto. Il divertimento.... li voglio arrivare.
    Personalmente e se potro' farlo, faro' quei pezzi alla cnc. Perche?? Perche' mi divertiro'. E devo anche dire che, viceversa, non sarei capace di realizzare sculture simili. Certo, potrei applicarmi allo studio ed alla pratica e puo' anche darsi che tra qualche anno potrei realizzare qualcosa che molto lontanamente potrebbe assomigliare ad una polena. Ma non e' questo il punto.
    Mi voglio divertire anche con la cnc.
    E per parafrasare la prefazione al volume del Frolich, se amatore (nel modellismo)
    e' colui che ama, modellista e' senz'atro (e aggiungerei principalmente) anche colui che si diverte.

    Ciao
    Luca
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Dom 16 Mag 2010, 17:38

    Luigi ciao,

    Da quello che scrivi mi rendo conto che le immagini devono averti tratto in inganno.


    Il "cono serrato", come lo chiami, è un cono morse standard MT3 M12. Tutta la struttura regge su un bareno, riciclato usato ma buono, in acciaio C3:

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0407

    Il collare in anticorodal serve solo per bloccare in posizione la testa del bareno una volta che è serrato per mezzo della barra di trazione; in poche parole ne impedisce solo la rotazione. Se conosci la MBF sai che non esiste la possibilità di bloccare la testa.

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0410

    Le piastre sono collegate a loro volta al bareno con due perni d'acciaio da 10.

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0414

    Le piastre sono un supporto standard da 15 mm (!!) per frese, barenato ad oc, utilizzate in quasi tutte le fresatrici amatoriali. Puoi farti un giro su CNC Italia o Meccanica e dintorni se vuoi farti un'idea.

    In quanto alla coppia di torsione di un mandrino come il valex ti garantisco che è ridicola; già la soluzione utilizzata equivale ad impiegare una motosega per tagliare un panetto di burro. Quasi tutto riciclato, costo praticamente zero. Cosa vuoi di più dalla vita ?

    Dal momento che questo forum tratta di modelli d'arsenale e non di meccanica non mi dilungo di più.

    Giorgio


    Ultima modifica di Giorgio il Ven 29 Apr 2011, 12:48, modificato 3 volte
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Dom 16 Mag 2010, 17:44

    Luca,

    hai detto parole sante che condivido al cento per cento.

    Il divertimento è ciò che conta per ognuno di noi. Io ho passato al computer anni, 16 ore al giorno, e tuttora per lavoro. Non mi dilungo. Ti dico solo che il mio divertimento è proprio la manualità, lontano dal calcolatore. Per te invece è proprio il contrario, ed il bello è questo. Proprio il fatto di trarre codimento dal percorrere strade diverse per arrivare poi ad un obiettico comune, potendone parlare in un bel forum come questo.
    Il bello del forum è proprio questo.

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    Messaggio Da caracciolo il Dom 16 Mag 2010, 17:48

    a non avevo visto il cono anzi per la verita non ho mai visto m t3 in una fresatrice in genere si usa il cono quello avvitato sulla testa con le chiavette
    pensavo che stringesse sul canotto
    cmq auguri divertiti e facci vedere l arsenale Laughing
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    Messaggio Da Ospite il Dom 16 Mag 2010, 17:52

    Beh Luigi devo dire che, arsenale a parte, questo thread e' affascinante anche per quello che riesce a fare Giorgio con gli utensili. Utensili che poi verranno applicati all'arsenale. Bellissimo!!!!

    Ciao
    Luca
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    Messaggio Da Giorgio il Dom 16 Mag 2010, 17:57

    Luca,

    stavo solo pensando che, al di là delle mie pretese d'artista, se fra x mesi non riuscirò a cavare un ragno dal buco, almeno per quanto riguarda i fregi ornamentali, con tanta vergogna sarò costretto anch'io a tirare fuori dall'angolo PC e CNC ... con tanta vergogna.
    Embarassed


    Saluti, Giorgio
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    Messaggio Da Giorgio il Ven 21 Mag 2010, 20:08

    Buona sera,

    In seconda analisi ho deciso di facilitarmi la vita, ed accogliere il punto di vista comune stampando i disegni fatti su lucido ed incollandoli al compensato

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0416

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0417

    Dopo innumerevoli verifiche posso affermare con certezza che il mio disegno rispecchia le dimensioni ufficiali del preventivo, da perpendicolare a perpendicolare 983,56 mm, mentre il cartaceo ha 4 mm di differenza (!?!?@#!%). No comment. Sto forse sbagliando qualcosa ?

    Saluti

    giorgio


    Ultima modifica di Giorgio il Ven 29 Apr 2011, 12:50, modificato 2 volte
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Ospite il Ven 21 Mag 2010, 21:03

    Ciao Giorgio,
    la dima e' perfetta, complimenti per il lavoro.

    Tornando alla differenza che rilevi, hai sicuramente sovrapposto il lucido sulla tavola dell'imboscatura.
    Dove hai queste differenze, su tutte le linee??
    Qual'e' il fattore di conversione che usi per trasformale i piedi e pollici in millimetri??

    Attendo Tue.

    Luca
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Ven 21 Mag 2010, 21:19

    Ciao Luca,

    1 piede Francese = 12 pollici x 2,7 cm = 32,4 cm

    un pollice = 12 linee

    Scala 1/48

    Il disegno è stirato in lunghezza come se fosse stato stampato su plotter con rulli di trascinamento consumati.

    I conti li ho fatti e rifatti e sono giusti. E' proprio il disegno che è anomalo; pazienza non è gravissimo.

    Non posso pretendere di dipingere la gioconda ed avere una monografia perfetta al millimetro. Le differenze si possono assorbire.

    Ciao Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Ospite il Ven 21 Mag 2010, 22:19

    Ciao Giorgio,
    verifichiamo i dati come da MP, poi aventualmente se coincidono, devo dare una rispolverata al mio di cantiere e confermarti quelli che scrivi.
    A dirti sinceramente, a distanza di un anno e a progetto 1/48 abbandonato non ricordo se anch'io avevo differenze di misurazioni.

    Eventualmente se Gaetano (Franuvolo) dovesse leggerci, di sicuro chiarira' meglio le idee ad entrambi.

    Luca
    Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Misure

    Messaggio Da Giorgio il Sab 22 Mag 2010, 09:35

    Buongiorno,
    Giusto per amore di completezza riguardo alle misure. Cito testualmente dalla monografia traduzione italiana a pag. 30: "Il volume è determinato da una serie di 16 sezioni trasversali numerate da 1 a 7, partendo dall'ordinata maestra in avanti ed indietro. Lo spazio tra queste sezioni è di 8 pi 8 po (2,81) tranne tra le prime due anteriori dove lo spazio è di 6 pi e 6 po (2,11)."
    Queste misure sono coerenti con le dimensioni piedi e pollici citate nei post precedenti, e senza dilungarmi troppo facilmente si ricava 28,08 mt / 48 = 58,5 mm di spazio tra un quinto e l'altro (tranne l'ultimo) sul disegno, mentre invece nella realtà il disegno riporta una distanza di 58,1473 mm (tra l'altro, di poco, ma il mio disegno e quanto riportato nel tuo PM sono diversi). Se moltiplichi questa differenza per 15 saltano fuori i 5 millimetri mancanti.
    Onore all'Ancre, ma permettimi qualche piccola critica alla sua litho.

    saluti.

    Giorgio
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Ospite il Sab 22 Mag 2010, 10:18

    Ciao Giorgio,
    condivido quello che scrivi. Hai ragione tu, andiamo avanti.
    Giusto per chiudere l'argomento, leggiti il POST N. 36 di Aron a questa
    pagina:

    http://modellistinavali.forumattivo.com/modellismo-d-arsenale-f4/nuovo-fleuron-t257-30.htm#4763

    Luca Crying or Very sad

    P.S.: Ora e' tutto piu chiaro ed evidentemente io che successivamente scrivo che mi ritrovavo, evidentemente ricordavo male.
    Giorgio
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    Messaggio Da Giorgio il Dom 23 Mag 2010, 14:41

    Procedo con l'allineamento e l'incollaggio dei fogli sulle tavole.

    Un laser mi è molto d'aiuto per gli allineamenti.

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0419

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0421

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0423

    La colla in stick da dei problemi sull'incollaggio dei lucidi. Spero di non dover rifare tutto.

    Giorgio


    Ultima modifica di Giorgio il Ven 29 Apr 2011, 12:53, modificato 2 volte
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    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 Empty Re: Le Fleuron ... 1/48

    Messaggio Da Giorgio il Dom 23 Mag 2010, 14:43

    Procedo con l'incollaggio della prima dima:

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0424

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0425

    Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 IMG_0426

    Sempre problemi con la colla. Ho paura di dover aspettare domani per comprare una bomboletta di colla spry.

    Qualcuno ha suggerimenti sul tipo di colla ?

    Giorgio


    Ultima modifica di Giorgio il Ven 29 Apr 2011, 12:55, modificato 2 volte
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    Messaggio Da Giorgio il Dom 23 Mag 2010, 15:11

    Incollaggio falito, primo lavoro da rifare per la dima 10.

    Foglio allineato al micron con voragini e successive deformazioni. Crying or Very sad

    La dima dieci è abortita. Da rifare.

    Qualcuno è pratico circa l'incollaggio di lucidi ?

    Saluti a tutti

    Giorgio Le Fleuron ... 1/48 - Pagina 6 637894


    Ultima modifica di Giorgio il Mer 20 Ott 2010, 20:10, modificato 1 volta

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