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    Messaggio Da Ganjalf il Gio 26 Mag 2016, 20:37

    Benritrovati signori maestri d'ascia in miniatura, sono tornato dopo una lunga assenza, poiche ho un nuovo cantiere in ballo da qualche giorno e la voglia di condividerla in giro è tanta, la Soleil Royal in plastica in scala 1/100 della ditta francese heller.
    Ho fatto 2 velieri in legno negli anni precedenti(la Santa maria 1/65 e la Gloire fregata francese 1/90.
    Finora ho solo pulito e  incollato i cannoni che a breve dipingero.
    Spero di ricevere qualche consiglio o dritta in corso d'opera da magari qualcuno che ha gia acquistato e assemblato questo Kit , anche perche le istruzioni sono in francese e gia sto cercando un traduttore in zona  Razz
    piccola panoramica del contenuto del kit(mancano le vele che sono preformate in sottili fogli di plastica) e dei cannoni incollati.
    Soleil Royal 1/100 Heller  IMG_5626_zpsy3zj7g92
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    Soleil Royal 1/100 Heller  IMG_5628_zpsvxgcbplq
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    Soleil Royal 1/100 Heller  IMG_5811_zps0l8a2z6e
    Soleil Royal 1/100 Heller  IMG_5812_zpsmxcw6qsf
    e finora 700 pezzi sono andati, nel frattempo tempo riguardavo la prima stagione di Black Sails che ovviamente gia conoscerete  Cool
    partirei subito con una domandina agli esperti di cannoni, quelli in bronzo(di cui era armata la soleil royal) con gli acrilici mi conviene dipingerli con una base di argento scuro/oro 80%20% ;dipingere i decori in oro puro , successivamente pensavo di sfumare velocemente con una lavatura diluita di marrone rosso nero o mi consigliate di  usare altri colori? ho cercato su google immagini cannoni in bronzo ma ce ne sono talmente tanti e diversamente tenuti e invecchiati che è difficile farsi un idea di come apparivano dei cannoni in bronzo "nuovi" su un vascello, sicuramente tra voi c'è chi ha le idee piu chiare delle mie
    Detto questo buona serata , tornero volentieri a dialogare su questo forum cosi amichevole nei mesi a venire
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    Messaggio Da cervotto il Gio 26 Mag 2016, 22:52

    Perché tutto quel casino di colori?? Usa il Bronzo Humbrol e basta.Soleil Royal 1/100 Heller  Bronzo10
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    Messaggio Da cervotto il Gio 26 Mag 2016, 22:55

    Il colore più adatto sarebbe quello delle vecchie 20 lire, che erano in Bronzital, ma non credo che avrai un campione "nuovo" da comparare per fare il "bronzo da cannoni"
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    Messaggio Da Ganjalf il Gio 26 Mag 2016, 23:53

    cervotto ha scritto:Il colore più adatto sarebbe quello delle vecchie 20 lire, che erano in Bronzital, ma non credo che avrai un campione "nuovo" da comparare per fare il "bronzo da cannoni"
    si che ce l'ho nella cassa delle monete vecchie, ci ho appena guardato, Very Happy allora credo che un oro con un tocco di argento andra piu che bene, poi lavatura marrone direi.
    non uso colori o inchiostri humbrol,sulla plastica solo acrilici vari anche perche ne ho tanti , grazie della dritta nei prossimi giorni li dipingo
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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Ven 27 Mag 2016, 10:14

    Ganjalf,

    bella scelta, benché in plastica, questo kit della Heller come quello dello sciabecco mi hanno sempre affascinato perché sono molto ben fatti anche nei dettagli più minuti.
    Da qualche parte dovrei avere le copie del manualetto d'assemblaggio, se lo ritrovo te lo faccio sapere cosicché se ci sarà da discutere su qualcosa abbiamo i riferimenti.

    Tornando alla domanda su come realizzare il colore bronzo non la penso alla stessa vostra maniera, sia tua che di Cervotto, ora spiego il perché secondo il mio punto di vista.

    Partiamo dal fatto che il bronzo non è altro che una lega costituita da un'alta percentuale di rame con una piccola percentuale di stagno e/o qualche altro metallo per renderlo più duro.
    Il suo aspetto quindi apparirà di un colore arancio molto carico tendente al marrone, proprio per questo motivo per fare il colore di base del bronzo viene utilizzata una miscela costituita da arancio+marrone scuro.

    Il colore bronzo proposto da Cervotto è un bronzo antico che non va bene per il tuo modello in quanto lo riproduci come era all'epoca ed all'epoca il bronzo ... non era ancora antico ... ma appena uscito dalle fonderie ...

    Concludendo, secondo me dovresti usare un colore rame metallizzato, per rendere l'idea del metallo, mescolato con una punta di marrone scuro matt, se vuoi poi esagerare nel particolare farei un lavaggio leggerissimo, quasi impercettibile di verde (tipico verde rame) e mettere in evidenza i decori con il colore oro a pennello asciutto.

    Buon lavoro.


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    Messaggio Da Walkyrja il Ven 27 Mag 2016, 10:39

    Ma guarda un po' chi si rivede!!! Ciao Maciej, bentornato assieme a noi, ti seguirò in questo particolare cantiere con molto interesse.


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    Messaggio Da cervotto il Ven 27 Mag 2016, 17:01

    Gli ornamenti erano dello stesso bronzo dei cannoni, non ha senso dipingerli in altro colore, comunque i cannoni sono così minuscoli che non vale la pena fare il "super-perfezionista". Qui nel mio quartiere ci deve essere qualcuno che voleva fare modelli navali sia in plastica che in legno, poi ha pensato che non era cosa per lui e presso i cassoni dell' immondizia ho trovato lo scafo del Soleil Royal Heller e del Mirage Corel distrutto a martellate, si vedeva la testa del martello sulle ordinate. Soleil Royal 1/100 Heller  2910
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    Messaggio Da cervotto il Ven 27 Mag 2016, 17:06

    Del Soleil Royal, solo lo scafo, non serviva a nulla mentre il Mirage l' ho modificato come Phenix (disegno originale su cui è basato il Mirage Corel)Soleil Royal 1/100 Heller  3010
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    Notare come cambia il colore con il trasparente di protezione (sotto) Perciò consiglio di fare sempre prove su pezzi a parte prima di dare il colore alla nave.
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    Messaggio Da Ganjalf il Ven 27 Mag 2016, 18:30

    cantierimodellinavali ha scritto:Ganjalf,

    Da qualche parte dovrei avere le copie del manualetto d'assemblaggio, se lo ritrovo te lo faccio sapere cosicché se ci sarà da discutere su qualcosa abbiamo i riferimenti.

    Il suo aspetto quindi apparirà di un colore arancio molto carico tendente al marrone, proprio per questo motivo per fare il colore di base del bronzo viene utilizzata una miscela costituita da arancio+marrone scuro.

    Concludendo, secondo me dovresti usare un colore rame metallizzato, per rendere l'idea del metallo, mescolato con una punta di marrone scuro matt, se vuoi poi esagerare nel particolare farei un lavaggio leggerissimo, quasi impercettibile di verde (tipico verde rame) e mettere in evidenza i decori con il colore oro a pennello asciutto.

    Buon lavoro.
    erano copie del manualetto d'assemblaggio tradotte in italiano per caso? se si mi sarebbero incredibilmente utili le pagherei piu che volentieri. Ho provato a tradurre parte delle istruzioni , è un casino, anche con google translate e un dizionario è molto complicato e lungo...
    grazie a tutti per i consigli per i cannoni, mi ingegnero sul momento ora che ho un idea piu precisa.
    Cervotto hai scritto che gli ornamenti sulla soleil storicamente erano solo in bronzo(da quel poco che si sa dai documenti conservati sulla nave) sei sicuro? perche io speravo proprio di fare si la maggior parte dei decori in oro bronzo come tutti gli altri modellini praticamente ma differenziarla e non poco dipingendo alcune statue in particolare come delle miniature vere, in fondo alcuni galeoni e vascelli avevano i decori e le statue dipinte con vari colori da quel che mi risulta.
    questo differenzierebbe il veliero da tutti gli altri, apparirebbe dorato per la maggior parte ma avrebbe molti piu dettagli dipinti e differenziati
    grazie dell interesse ;benritrovati Walkyria  e cantierimodellinavali
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    Messaggio Da cervotto il Ven 27 Mag 2016, 19:26

    Scusa, io mi riferivo agli ornamenti sui cannoni, quelli della nave erano in oro scintillante -"Lucidi et brillianti, splendea nel sole visibili 20 miglia longe"- da "navi e marinai" edizioni Mursia. Ma Bjorn Landstorm nel suo libro "La Nave" dice che i comandanti appena fuori vista facevano ridipingere in toni smorzati, perché erano troppo visibili e individuabili dal nemico anche a distanza.
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    Messaggio Da Ganjalf il Ven 27 Mag 2016, 20:28

    cervotto ha scritto:Scusa, io mi riferivo agli ornamenti sui cannoni, quelli della nave erano in oro scintillante -"Lucidi et brillianti, splendea nel sole visibili 20 miglia longe"- da "navi e marinai" edizioni Mursia. Ma Bjorn Landstorm nel suo libro "La Nave" dice che i comandanti appena fuori vista facevano ridipingere in toni smorzati, perché erano troppo visibili e individuabili dal nemico anche a distanza.
    sembra che ne hai letto un sacco di queste cose , ottimo! quindi se dipingessi diciamo cosi ad occhio 1/4 delle statue con colori vari come le miniature nei wargame e nei diorami, e le altre dorate con piccoli dettagli in altri colori sarebbe storicamente passabilee attendibile volendo?
    perche per un pittore come me è un delitto dipingere con del semplice oro tutti quei decori, mi voglio sbizzarrire, ho notato che lo specchio di poppa va montato insieme allo scafo con i primi pezzi e di conseguenza dipinto prima quindi tra poco ci siamo, appena ho fatto qualcosa di decente vi aggiorno con delle foto
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    Messaggio Da cervotto il Ven 27 Mag 2016, 21:40

    Le navi molto variopinte erano tipiche dell' Olanda e nazioni nordiche, vedi i seguenti esempiSoleil Royal 1/100 Heller  1e910
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    Messaggio Da cervotto il Ven 27 Mag 2016, 21:43

    Mentre Francia e Inghilterra preferivano tutto in "vernice" oro (vernice, come quella che oggi diamo sui modelli, non oro vero come molti credono)Soleil Royal 1/100 Heller  1f_sol10
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    Messaggio Da cervotto il Ven 27 Mag 2016, 21:45

    Però in questo modello l' oro è già "smorto", come facevano i comandanti appena lontani dal porto.Soleil Royal 1/100 Heller  1f710
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    Messaggio Da pietro bollani il Sab 28 Mag 2016, 00:23

    Ciao Ganjalf, ben ritrovato ! Soleil Royal 1/100 Heller  169917
    So che sei bravo a dipingere figurini e che preferisci i colori acrilici, quindi non mi sembra giusto spiegarti delle tecniche di cui sei già padrone.
    Mi sembra corretto però ricordarti che le sculture vere hanno dei sottosquadro che generano ombre che normalmente le sculture sui modelli non hanno o hanno molto poco, quindi un po' di "forzature nelle pieghe" è d' obbligo se non vuoi che il tuo modello risulti piatto, io sono d'accordo con Marco e non credo che un unico colore, anche se perfettamente in tinta, possa riuscire a darti le sensazioni giuste...
    Anche riguardo ai cannoni sono d' accordo con lui (a parte il brashing con il color oro che eviterei, ma è solo per gusto personale) inoltre il bronzo era pulito spesso e prendeva proprio una sfumatura arancio-rossastra come dice Patrick O'Brian nei suoi romanzi.
    Coraggio, comincia a pittare e facci vedere !!

    p.s. se vuoi, al limite, c'è questo:
    http://modellistinavali.forumattivo.com/t1396-colori-ad-olio-tecniche-di-base?highlight=colori+ad+olio
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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Sab 28 Mag 2016, 10:50

    Ganjalf,

    ... erano copie del manualetto d'assemblaggio tradotte in italiano per caso? se si mi sarebbero incredibilmente utili ...

    ho trovato le copie del manualetto di cui ti parlavo,
    purtroppo sono in Francese, ad ogni modo comunque nel futuro, quando avrai necessità mi darai i riferimenti di pagina e vediamo assieme il da farsi.


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    Messaggio Da Ganjalf il Ven 03 Giu 2016, 19:37

    cantierimodellinavali ha scritto:Ganjalf,

    ho trovato le copie del manualetto di cui ti parlavo,
    purtroppo sono in Francese, ad ogni modo comunque nel futuro, quando avrai necessità mi darai i riferimenti di pagina e vediamo assieme il da farsi.
    grazie mille della disponibilità Very Happy
    intanto ho fatto una prova questo sarebbe un cannone da 8 libbre finito, come vi sembra? secondo i vostri consigli esperti vedro se cambiare qualcosa.
    ovviamente solo questi cannoni saranno dipinti con questa cura oltre a una ventina neanche di quelli da 12 libbre, quelli in coperta nei ponti inferiori di batteria ne dipingero solo la canna e la parte davanti dell'affusto(spero di aver azzeccato i nomi)
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    Messaggio Da pietro bollani il Sab 04 Giu 2016, 00:49

    Nell' insieme non è male, mi piace.
    Io terrei l' affusto appena un po' più chiaro, color mattone per intenderci ed eviterei l'argento per i colpi di luce.
    Noto che questo cannone ha i "trunions", i bracci di sostegno della canna, molto avanzati (troppo avanzati); dato che saranno molto in vista, credo varrebbe la pena di sistemarli un po'... Vedi te !!
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    Messaggio Da Walkyrja il Sab 04 Giu 2016, 09:17

    Si, bello, viste le dimensioni rispetto al tuo pollice, che per quanto grande possa essere è sempre un pollice, Laughing io però, come dice Pietro, le staffe che trattengono la canna all'affusto le farei brunite, canna di fucile. Wink


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    Messaggio Da pietro bollani il Sab 04 Giu 2016, 09:35

    A proposito delle staffe, sembrano addirittura capovolte, può essere o è un abbaglio ?
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    Messaggio Da Ganjalf il Sab 04 Giu 2016, 09:54

    pietro bollani ha scritto:Nell' insieme non è male, mi piace.
    Io terrei l' affusto appena un po' più chiaro, color mattone per intenderci ed eviterei l'argento per i colpi di luce.
    Noto che questo cannone ha i "trunions", i bracci di sostegno della canna, molto avanzati (troppo avanzati); dato che saranno molto in vista, credo varrebbe la pena di sistemarli un po'... Vedi te !!
    l'affusto è gia color mattone piu o meno( le foto ieri sono venute scure ma è piu rosso dal vivo ho guardato un paio di foto su google di cannoni dell 1600)
    non ho ben capito cosa intendete con staffe , immagino vi riferiate a quei due anellini sopra il cannone dove vanno legate le funi che tirate li fanno sporgere dalle murate per fare fuoco , forse sono capovolte, nel senso che vanno dalla direzione della bocca di fuoco verso il retro formando una sorta di S deforme , si vede meglio in quelli da 24 libbre
    invece di farle metalliche sarebbe meglio farle brunite e comunque piu scure mi dite ? ricevuto ! le faro nere con una punta di argento molto scuro per lumeggiare
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    Messaggio Da carmelo.tuccitto il Sab 04 Giu 2016, 10:11

    Le staffe come li hanno indicate in realta' si chiamano piattabande degli orecchioni e sevono per tenere fermo il cannone sull'affusto e come si vede nelle foto li hai montate al contrario
    La culatta del cannone non devesporgere cos' tanto, ma deve poggiare sul cuneo che serve da alzo Cosi' come montato appena il cannone spara si capovolgerebbe
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    Messaggio Da carmelo.tuccitto il Sab 04 Giu 2016, 10:18

    ecco un esempio

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    Messaggio Da Walkyrja il Sab 04 Giu 2016, 13:56

    carmelo.tuccitto ha scritto:Le staffe come li hanno indicate  in  realta' si chiamano piattabande degli orecchioni e sevono per tenere fermo il cannone sull'affusto e come si vede nelle foto li hai montate al contrario
    La culatta del cannone non devesporgere cos' tanto, ma deve poggiare sul cuneo  che serve da alzo  Cosi' come montato appena il cannone  spara si capovolgerebbe

    Giusto, ma il posizionamento della canna non penso dipenda da lui, ma dai pezzi prestampati dalla casa.


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    Messaggio Da cervotto il Sab 04 Giu 2016, 17:02

    Gli "orecchioni" (in rosso) servivano per agganciare la gru-caliorna per montare o smontare i cannoni dalla nave. I paranchi di tenuta e per tirare avanti i cannoni erano ad anelli sul fianco del carretto (in blù) o legati al pomolo della canna (in giallo). Quelli in nero invece sono proprio alla rovescia, l' immagine data mostra bene la posizione.Soleil Royal 1/100 Heller  Canna10

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