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    Iniziato lavori Sciabecco Francese

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    Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Gio 19 Dic 2013, 08:20

    Grazie anche a te Luigi43 per il ben venuto.Finalmente ho iniziato a lavorare un po sul modello.Ho gia incontrato le prime difficolta..Al momento ho assemblato guasi tutte le ordinate sulla chiglia.Ad mio parere pero'le istruzioni di montaggio ed il piano di lavoro della sergal in dei punti vanno un po ad interpretazione e per uno che è all'inizio ti lascia un po spiazzato.Non so se su altri modelli è cosi!!!Ad esempio in un passaggio mi dice di applicare sulle ordinate 11 e 12 che sarebbero le ultime due di poppa,su ambo i lati dei supporti in listello di tiglio di 2x6.Ma non mi dici di che lunghezza devono essere,visto che la listella è una unica poi da tagliare.Scervellandomi e guardando piu volte i disegni ho capito che devono corrispondere verticalmente alla parte superiore delle ordinate adiacenti.All'internno ho trovato anche una sezione che parlla di come montare i listelli per lo scafo.E pure questo mi suscita qualche perplessita.Comunque quando ci arrivo vi chiedero consigli.Ciaooo Very Happy Very Happy 
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Acheron il Gio 19 Dic 2013, 13:01

    Buongiorno Luigi, se ci posti qualche foto evidenziando il problema magari riusciamo a darti una mano, magari con qualche accorgimento e trucco che ti potrà essere MOLTO d'aiuto in futuro, proprio sulla posa del fasciame...  


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Gio 19 Dic 2013, 16:19

    Ok appena posso scatto qualche foto e la posto..E scrivo anche ad grandi linie la procedura che prevede il manuale per il fasciame..Ciaoo Smile Smile Smile 
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Sab 21 Dic 2013, 21:06

    Allora ragazzi posto qui alcune foto di quello che ho fatto fino ad ora.

    ho trovato non poche difficolta!!sopratutto con il piano di legno che va a costituire il ponte di coperta.Primo perchè lo trovato tutto imbarcato secondo mi è toccato rimodellarlo sulle ordinate!!Ho cercato di farllo tornare in piano ma al momento che asciuga si rimbarca..Mi sa che dovro andare a comprare un asse e ritagliarmi un pezzo nuovo?!Voi che dite??Per il fasciame cosa mi consigliate?Le istruzioni di montaggio mi dicono di montare prima i piani dei ponte e poi fare il fasciame dello scafo ma io avrei intezione di fare l'inverso.. scratch scratch 
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Sab 21 Dic 2013, 21:07

    Mi sa che ho fatto un po di casino volevo postare le foto ma devo aver sbagliato qualcosa...help help
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Eta_Beta il Sab 21 Dic 2013, 23:51

    Luigi, per postare le immagini segui questo tutorial http://modellistinavali.forumattivo.com/t27-come-postare-le-immagini



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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Dom 22 Dic 2013, 10:58

    Ok Paolo ti ringrazio per la guida all'inserimento delle immagini ora ci provo









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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Dom 22 Dic 2013, 11:09

    A questo giro non è andata male per fortuna con le foto!!!Grazie ancora Paolo.Nel post di ieri avevo scritto che la base di legno che poi altro non è che il ponte di coperta poi da rivestire quando lo preso dalla confezione era tutto imbarcato.Forse ho risolto..
    Ieri sera poi con l'idea che ho preso qui dal forum del ferro da stiro ho messo il pezzo su lasse da stiro e coperto da un fazzoletto bagniato d'acqua,gli ho datto una bella stirata.Poi lo lasciato tutta la notte pressato tra due assi di legnio ed ho scocciato bene bene il tutto.Stamani devo dire che il risultato non è per niente male..Prima pero' di montare i ponti volevo fare lo scafo ma non ho il piega listelli sono andato ad ordinarllo ieri.Ho scoperto di avere qui nvicino un a cartolibreria che è anche il rivenditore della amati.Comunque volevo provare un po ad montarlli??? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Ciaooo
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Bishop il Dom 22 Dic 2013, 13:42

    Ciao Luigi... bella scelta di modello. Lo sciabecco è un tipo d'imbarcazione che mi affascina molto. Riguardo la tua domanda su cosa prima o cosa dopo non ti saprei aiutare... anch'io avrò un bel dilemma da risolvere al momento di montare il mio Schooner.
    A questo punto credo sia meglio sentire i parei dei più esperti. Un salutone...


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da birba 60 il Dom 22 Dic 2013, 18:12

    Ciao Luigi ,intanto incomincio a farti un imbocca al lupo per il tuo cantiere che a vedere sembra che sei partito col piede giusto complimenti . A riguardo il tuo quesito se mi è permesso dirti che è una tua scelta se montarre i ponti prima o dopo aver fatto il fasciame certamente se li monti prima lo scheletro del modello si irrrigiderà maggiormente e avresti meno problemi , se li monti dopo devi adottare una certa cura nel posizionare i listelli facendo in modo che lo scheletro rimanga più dritto possibile , questo e il mio pensiero ma certamente modellisti più espeti ti sapranno aiutare maggiormente e infine posso chiederti quale kit stai usando ? Strano francamente lo sciabecco me lo ricordavo con una prua più filante non così tozza . Scusami e buon lavoro ma soprattutto Buon Natale Giancarlo


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Lun 23 Dic 2013, 10:42

    Ciao Federico e Giancarlo piacere di conoscervi.Per prima cosa rinnovo gl'auguri di natale anche a voi,e a tutto il forum.Giancarlo non ti devi scusare di niente,anzi ti ringrazio io per i consigli.Ti volevo dire che il kit è della sergal.E come avevo scritto in un altro post le istruzioni di montaggio lasciano a desiderare.Avevo pensato di fare il fasciame prima per due motivi.Il primo perchè come ho letto anche qui nel forum molti di voi praticano una sorta di rivestimento al suo internno,tipo vetro resina,che poi vorrei sapere piu avanti come fare.Il secondo perche se monto tutti i ponti prima come dice il piano di costruzione poi mi sa che avro problemi per pavimentarllo.Infatti la mia intezione era quella mi montare prima il ponte principale ed rivestirllo,e poi gl'altri due di poppa e di prora visto che sono rialzati rispetto allatro e lo sovrastano nella zona poppiera e prodiera.Avevo immaginato anche io che montando i ponti prima del fasciame tutta la struttura sarebbe poi stata piu rigida.Ma avrei pensato di ovviare al problema come hai detto tu,stando attento all'aplicazione del fasciame,e di apliccarlo eventualmente un listello alla volta per parte,in modo tale che cosi posso controllare pure lassimetria.Che ne dite voi che siete piu esperti di me?Ciaoo..
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Dom 29 Dic 2013, 21:53

    Ciao ragazzi.Allora avete smaltito il panettone Natalzio?Io ancora mica tanto!!!Sto curiosando qua e la nel forum e vedo che i lavori di molti di voi sono davvero stupendi, dei capolavori!!Ogni volta rimango a bocca aperta e mi domando ma come cavolo fate???Io col mio Sciabecco sto trovando non pochi problemi...Tra questa ultima cosa e il tempo limitato che ho,mi domando come faro?!Booo..
    Oggi ho tirato un po avanti la listellatura dello scafo che preciso per il modellamento sto facendo tutto a mano senza l'ausilio di niente.Infatti nella zona di prua non è che il lavoro mi entusiasmi molto.Tra scalini e distanziamenti fanno a gara tra quelli peggio!!!Visto che è la prima listellatura che consigli mi potete dare per recuperare la situazione con lo stucco??Domani posto qualche fotto per farvi rendere meglio conto del problema.Anche se sinceramente mi vergognio un po viste le foto dei vostri stupendi lavori il mio è come calimero!!!  
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da birba 60 il Dom 29 Dic 2013, 22:10

    Ciao Luigi non ti scoraggiare , il Panettone in effetti è ancora qua che viaggia , comunque stai tranquillo a tutto vi è rimedio posta le foto e vedrai che i cinsigli ariveranno . Ciao Guancarlo


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da ALEX70 il Dom 29 Dic 2013, 22:28

    Un consiglio se mi permetti, non procedere oltre, prima posta le foto così se ci sono delle dritte da darti non arriveranno troppo tardi. Non c'è nulla da vergognarsi, qui non c'è la gara di chi è più bravo,
    l'importante è chiedere prima e procedere poi. Buon modellismo. Ciao.


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Lun 30 Dic 2013, 13:40

    Grazie per l'incorragiamento.Vi posto qui alcune foto,in una che riguarda la prua si puo notare che si è rotta nel togliere gli spilli da sarta.Quelli ho usato per fermare i listelli ed farli asciugare,ma non so se ho fatto bene??

















    Fatemi sapere grazie ciaoo...

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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da onip il Lun 30 Dic 2013, 14:35

    Scusami se forse sarò brutale, ma non è per scoraggiarti, anzi, ma devi purtroppo staccare tutti i listelli, tanto si comprano, e ricominciare con alcune regole fondamentali nella posa del fasciame.

    Va innanzitutto eseguito l’angolo di quartabuono, come da illustrazione



    hai adagiato il fasciame come nel tondino rosso, cioè il listello tocca solo lo spigolo dell’ordinata, mentre deve adagiarsi sulla stessa e questo si ottiene rettificando le ordinate, man mano che vanno dal centro verso poppa e verso prua, come nel tondino verde, quello azzurro è riferito alle ordinate centrali sulle quali i listelli si adagiano senza rettifica.

    I listelli vanno poi messi rastremandoli, cioè assottigliati, sia verso poppa che verso prua.  

    Ti sarai accorto che l’ordinata centrale è la più larga (ipotizziamo 6 cm.) mentre a poppa e prua le stesse diventano più corte (ipotizziamo entrambe di 3 cm.); se usi listelli larghi 6 mm., per coprire tutta la semiordinata centrale dovrai utilizzare 10 listelli (6mm. x 10 = 6 cm.) che devono diventare (assottigliati) di 3 mm. sia verso poppa che verso prua, solo così potrai adagiarli senza gradini e vuoti come è successo a te.

    Questo nelle sue linee più essenziali e semplificate, per poterti introdurre nel problema che potrai trovare molto più sviluppato in alcuni articoli ed argomenti di questo forum cercando con le parole “posa del fasciame” “angolo di quartabuono” etc. Gli amministratori ed i moderatori potranno fornirti direttamente i link.

    Non ti preoccupare quello che hai fatto è già capitato a molti.
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da ALEX70 il Lun 30 Dic 2013, 15:03

    Ciao. dalle foto, sembra che stai usando la noce, dovrebbe essere a doppio fasciame dai una occhiata cosa dicono le istruzioni. Poi il problema degli scalini tra listello e listello, credo sia dovuto dal fatto che non hai smussato le ordinate di prua e di poppa. Devi carteggiare le ordinate di prua e poppa per dare un senso  armonioso. Poi devi fare la rastremata dei listelli .Posto una foto per comprendere meglio.



    Naturalmente dovrai staccare i listelli, fare l'angolo con calma, provi ad appoggiare un listello e vedi se si sposa bene su tutta l'ordinata, infine i listelli non solo devono essere incollati sulle ordinate ma anche tra listello e listello così non ci saranno fessure e la tenuta sarà maggiore. Controlla le istruzioni o fai una foto per capire se ci vogliono due fasciami cioè doppia listellatura. Ciao.


    Alex.


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Lun 30 Dic 2013, 15:46

    Grazie per i consigli!!Immaginavo che mi toccase smontare quello fatto fino ad ora.Ed avernne la conferma da voi fuga tutti i miei dubbi.Allora come dovrei pocedere per staccarlli?Una sorta di rettifica alle ordinate io lo fatta ma non certo come si vede bene dalle vostre immagini postate.Per quanto riguarda la rastrematura ho letto l'articolo che si trova qui nel forum,ma devo dire che mi rimane difficile capire come devo fare il calcolo per determinare il numero di listelli in base alle ordinate.I listelli sono di tiglio e le loro misure sono di 1x3.Ora guardo di riprendermi un po!!!! scratch scratch scratch 
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Lun 30 Dic 2013, 15:50

    Mi scordavo ma per rettificare gl'angoli di quartibuono a questo punto uso la lima ola la carta vetrata??Ciaoo..
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da geppo il Lun 30 Dic 2013, 16:15

    Ciao luigi complimenti per il modello.Io tanto tempo fa feci il tuo stesso errore e non avendo l'aiuto del forum regalai tutto ad un amico.Ora sai come devi fare la rastrematura delle ordinate ma ricorda che i listelli che posizionerai devono a loro volta essere rastremati a prua e inoltre la colla la devi mettere non solo sulle ordinate ma anche tra un listello e quello che segue in modo che si formi una superficie uniforme senza vuoti.
    un saluto da Geppo
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Lun 30 Dic 2013, 16:48

    Grazie anche a te Geppo.Ma per rastremare i listelli verso prua e verso poppa che tecnica in particolare devo utilizzare?O qualli strumenti?
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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Walkyrja il Lun 30 Dic 2013, 18:16

    Io mi sono specializzata con una semplice taglierina, sai come si faceva una volta le punte alle matite prima dell'avvento del temperamatite, ecco in pratica togliendo fili di listello dal centro verso l'estremità.

    Oppure a volte incollo il listello solo nella parte superiore e poi sempre con la taglierina, taglio la parte in eccesso, ma se fai in questo modo devi avere la mano ferma per fare un taglio decente, altrimenti ti viene ad onde.


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da birba 60 il Lun 30 Dic 2013, 19:16

    Ciao Luigi , vedo che i consigli ti sono stati dati e anche validi per la rastrematura dei listelli vedi il discorso è piu difficile a dirlo che a farlo .Per rastremarli anche io uso la stessa tecnica che usa Giulia un piallettino e il gioco è fatto .
    Ma la cosa più importante è stabilere quanto devi rastremare il listello , in modo tale da avere a centro barca e a prua lostesso numero di listelli . Per quanto riguarda la poppa invece di solito devi aggiungere dei listelli perché lo sviluppo della poppa è maggiore dell'ordinata maestra mentre la prua ha uno sviluppo minore sempre rispetto all'ordinata maestra .
    È solo questione di sviluppi , poi dovresti fare anche attenzione alla posa del primo listello , dovresti dare una leggera curvatura nela lunghezza del modello in modo tale da conferirgli una certa insellatura in modo che il listello appoggi perfettamente alle ordinate .
    Perdona il poema e buon lavoro .
    Ciao Giancarlo


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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da Luigi82 il Lun 30 Dic 2013, 21:10

    Per prima cosa voglio ringraziare anche Giulia e Giancarlo per i preziosi consigli.Allora visto che mi tocca ricominciare da zero posto qui alcune foto con qualche ulteriore domanda per capire meglio.Non che le vostre spiegazioni siano complicate il fatto è che essendo acerbo in materia di modellismo ed un pò anche duro di testa,vi chiedo ulteriori dettagli.Inizio col dirvi che come qualcuno mi aveva chiesto il modello prevede il doppio fasciame.Il primo di legnio di Tiglio 1x3,ed il secondo di Noce 0,5x3.Ora il quesito è questo per determinare il numero di listelli dell'ordinata maestra voi mi parlate di larghezza dell'ordinata stessa,per caso intendete quella che io ho indicato nella foto col righello?



    seconda cosa guardando il modello di profilo si puo vedere che l'altezza delle ordinate stesse da prua a poppa varia,quindi come mi comporto?



    sempre per la rastrematura dei listelli le ordinate da tenere in considerazione sono solo le più estreme di prua e di poppa od più?
    Le istruzioni per quanto riguarda il fasciame mi dicono che partendo con il primo listello al pari dell'ordinata maestro devo proseguire verso la chiglia,ma che ad un certo punto i listelli stessi non essendo più modellabili in maniera uniforme andranno ad sovrapporsi a quelli precedenti.Quindi con una matita dovrei segniare il punto in cui si sovrappongono e li tagliarli per poi succesivamente riempire gli spazzi vuoti.
    Ultimo quesito e poi finisco,visto che ho trovato non poche difficoltà con la prua forse mi merita prendere in considerazione di applicare i guancialotti?






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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

    Messaggio Da IGianni Giordano il Lun 30 Dic 2013, 21:17

    Ciao Luigi,
    E' fine anno ed alora diamo consigli a tutti.
    Capisco che sei alle prime armi ed allora ti do qualche suggerimento valido solo per chi comincia.
    I listelli verso prua vanno rastremati al massimo per la metà della loro larghezza. Ed allora prova a fare così: appoggia il listello al centro della fiancata ed accostalo fino a prua.Con una matita segna quanto si sovrappone al precedente. Procurati una lama ben affilata tipo cuttex ed appoggiala sulla parte di listello eccedente. Un bel colpetto con il martello ed il taglio è eseguito.
    A questo punto, previo piccoli aggiustamenti, puoi montare il listello.
    Quando diventerai bravo, questo sistema dimenticalo.
    Auguri di BUON ANNO
    Gianni

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    Re: Iniziato lavori Sciabecco Francese

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