Ciao amici,
stasera ho pensato di aprire questo argomento per cominciare a trattare, con l'ausilio e partecipazione di chi vorra', un argomento per me molto interessante.
Vale a dire la struttura di un bastimento. Terro' conto nelle mie argomentazioni di quanto appreso dallo studio dei tomi sul vascello 74 del Boudriot, nonche cio' che sto imparando traducendo e leggendo il trattato nel Monceau del 1758 - Elementi di architettura navale - seconda edizione, in uso ai guardiamarina e agli ingegneri costruttori del tempo.
Per le foto dei disegni, postero' quanto in mio possesso e scaricato liberamente dalla rete e quindi prive di diritti di copyright.
Comincero' esattamente come il Boudriot, nel suo capitolo sull'ossatura: dagli elementi della chiglia del bastimento "tipo" del 700, il vascello 74, la piu' grande macchina da guerra di quei tempi. Cerchero' anche di spiegare perche' Jean Boudriot ha scelto il vascello 74 come "ESEMPIO" nelle sue opere.
Questo topic non trattera' quindi di modellismo, ma di come realmente venivano costruiti i bastimenti nel 700. Noterete che parlo di settecento e non di 1600. Prima del 700 infatti c'erano alcune divergenze nelle costruzione. Per esempio i quinti venivano realizzati in modo diverso da come li abbiamo visti, per esempio, realizzare nei nostri modelli. Un bastimento tipico del vecchio regime, fine 600, e' il bastimento del DE L'AMBITIEUX -
IL TRE PONTI DEL CAVALIERE DI TOURVILLE - 1680, trattato ampiamente da Bernard Frolich nel suo manuale. Bastimento peraltro alquanto complesso da realizzare.
Peraltro, lo studio dei volumi della carena, della stazza di un bastimento, sono tutti temi che si sono svilupati a partire dal 1700, con la diffusione del disegno.
C'e' da aggiungere che Blaise Ollivier fu uno dei primi costruttori se non il primo a parlare di volumi.
E il suo trattato di costruzione fara' scuola a quei tempi.
Per chierire Blaise Ollivier fu il costruttore del Fleuron.

Di contro, conoscendo come si costruivano i bastimenti, potremo applicare quella particolare tipologia di costruzione ai nostri modelli in carpenteria.
Spero che questo argomento potra' interessarvi cosi' come spero di poter contare sulla partecipazione ed il supporto di tutti voi.
Chiedo a Rocco in particolare e agli amici che hanno allo studio il vascello 74 di potermi supportare ed aiutare in questo lavoro.
Grazie a tutti.
Luca

P.S.: Vorrei precisare che tutto quello che leggerete sara' un mio sunto, personale ed elaborato da me.
Quindi nessuna ricopiatura, nessuna foto delle opere della Ancre.
Giustamente coperte da Copyright.
Solo ed esclusivamente miei scritti, tutto quello che ho imparato dalla lettura di quei volumi.

COME SI MISURA UN BASTIMENTO:
Lunghezza, larghezza, altezze massima di stiva;
Termini e misurazioni;
Differenti tipologie di misurazioni;
Disegni di supporto.


Questo sara' il primo argomento di domani.
Ciao a tutti.
Luca

Ciao Luca argomento molto interessante e puoi contare sulla mia presenza nel leggerti e se posso, farti delle domande man mano dove non capisco.
Un saluto
Sandro

Ottimo post Luca, lo seguo anche io con massimo interesse, cosi' mi dai l'occasione e la possibilita' di ampliare le mie ancora scarne conoscenze!

Ciao Luca, complimenti per l'iniziativa.
Anche se stò realizzando un modello in arsenale questo tipo di informazioni mi servono (la teoria non è riportata sul mio progetto), pertanto cercherò di seguirti in tutti i tuoi passaggi.

Mauro

Grazie a tutti amici. Mi entusiasma il vostro apprezzamento su questa inizativa.
Non c'e' bisogno che vi dica che se qualcosa non vi quadra o e' in contrasto con le vostre fonti, bene, dateci dentro.
Questo sara' un bel tavolo di amici.
Rocco, ti prego, non ci abbandonare, abbiamo bisogno di te qui a questo tavolo!!!!!



Da domattina comincio con i post.
Ciao a tutti
Luca

Ci sono....ci sono!

Tranquillo ci sono anche io

Ciao Rocco

Scusatemi tanto,
io di queste cose non ci capisco 'na mazza, pertanto non mi potrò sedere a codesto tavolo, ma vi garantisco che sarò costantemente in piedi dietro alle vostre spalle a studiare tutte le vostre mosse!!!!!
Carlo.-

Se mi permetti Carlo, sei anche tu al tavolo, insieme a tutto il forum.
Io comincio subito.

LARGHEZZA - LUNGHEZZA - PUNTALE

LUNGHEZZA
La pratica di misurazione della lunghezza di un bastimento varia da epoca ad epoca e da porto a porto.
Di conseguenza bisognerebbe essere molto critici quando ci si imbatte in opere o volumi o monografie dove si parla di lunghezze senza definizione alcuna.

La lunghezza di un bastimento quindi viene presa dall'esterno della ruota all'esterno del dritto, per quest'ultimo all'altezza della linea retta del dragante o per dirla in breve all'altezza delle soglie della batteria bassa.

Altro metodo e' invece quello di prenderla allo stesso livello di cui sopra ma da battura a battura. Non considerando la larghezza delle batture.

Qui domani postero' un disegno che chiarira' un po' il concetto.

PUNTALE
Il puntale corrisponde all'altezza di stiva misurata la dove il bastimento presenta la massima larghezza.
La distanza va presa tra la faccia superiore della chiglia e la linea retta del baglio di maestra.

LARGHEZZA
Qui vi e' solo da dire che la larghezza massima del bastimento non comprende lo spessore del fasciame.
In tempi antichi, antecedenti al periodo di riferimento del '700, la larghezza massima di un bastimento era chiamato "BOCCA" e cioe' a dire larghezza vera fuori fasciame.
Intorno al 1780 questo concetto di bocca e' ormai obsoleto e quindi superato da largezza massima senza lo spessore del fasciame.

Ci terrei a precisare che tutte queste definizioni compreso tutto quello che verra' dopo, sono definizioni in uso per l'archeologia navale classica. Il periodo di riferimento e' piu' o meno la seconda meta' del 1700. E' in quella epoca che ci troviamo e le definizioni ed i concetti sono di quell'epoca.
Non mi soffermo sul presupposto che molti di questi concetti possano essare gia' in uso nel periodo ante 1700. Diciamo solo che stiamo prendendo in esame il 700' e l'architettura navale di quel periodo.
In un mio prossimo post specifichero' perche' jean Boudriot prende in considerazione il vascello 74 del 1780. Vi anticipo che e' una questione di fonti storiche certe su cui studiare e che non lasciano dubbi sulla veridicita' dei sui studi.

Inserico i dati del vascello 74:

LUNGHEZZA: 55,763 metri
PUNTALE: 6,988 metri
LARGHEZZA: 14,300 m.

Chiaramente amici, questa prima tornata di informazioni ce la possiamo discutere per bene. Se qualcuno anticipa foto di disegni che definiscano i concetti, tanto di guadagnato.
Questi sono tutti argomenti aperti. Nessuno ha priorita'. Chi vuole posta, aggiunge commenti e considerazioni, chiede, integra, specifica, ecc ecc ecc
Chiaramente sul piatto del giorno.
Ciao a tutti.
Luca

Bene, allora visto che mi hai inviato a sedere al tavolo, calo la prima carta. Qui si individuano le due misurazioni per la lunghezza che hai spiegato sopra e la misura della larghezza senza considerare il fasciame.
Naturalmente se ho capito nel senso giusto quello che hai scritto.



Luca, lo sai che mi sono affacciato di recente a questo tipo di realizzazione e di conseguenza sono dietro anni luce per quanto riguarda i termini, che tra l'altro mi sono più chiari se suffragati da foto.
La foto postata è abbastanza grande, quindi ci va cliccato sopra con il destro e poi su Visualizza l'immagine per poter visionarla interamente.
Ciao, Carlo.-

Grande Carlo!!!
La foto e' perfetta.
Hai ragione su quello che scrivi, anch'io capisco poco senza disegni. Purtroppo non posso postare le foto del 74. Domani avrei cercato qualcosa di simile. Ti ringrazio per la foto.
E in questo spirito che intendevo aprire questo tavolo Carlo.
Hai colto in pieno!!
Ciao
Luca

P.S.: Come si puo' constatare dal piano di elevazione che hai postato, la dimensione di lunghezza presa, detta appunto tra le perpendicolari, e' quella da battura a battura. Quindi la seconda delle misurazioni che ho indicato per le perpendicolari.

Per le dimensioni di lunghezza del Boudriot sul vascello 74, la lunghezza tra le perpendicolari e' presa dall'esterno della ruota all'esterno del dritto, per quest'ultimo all'altezza della linea retta del dragante o per dirla in breve all'altezza delle soglie della batteria bassa.
E da qui la LUNGHEZZA: 55,763 metri

In conclusione quindi,
le modalita' di misurazione di un bastimento sono piu' di una ed e' sempre bene quando si parla di lunghezza, capire con quali modalita' essa e' presa.

Quoto in pieno Carlo,quando dice e parla del importanza del ausilio delle foto.

E allora chi più ne ha più ne metta!

Tiriamo fuori un Topic Tipo Enciclopedia illustrata.
In modo che chi la legge la possa comprendere facilmente.

Ciao Rocco

Ciao Luca
Ti volevo chiedere alcune cose:
La lunghezza si prende in corrispondenza della linea di galleggiamento ?
Faccio prima a prendere l' immagine di carlo e segnare in rosso quello che penso di aver capito.


Un saluto e grazie
Sandro

Ciao Sandro,
a prua devi considerare il filo della ruota, e fai scendere la perpendicolare sino a terra. A poppa considera come riferimento la soglia della batteria bassa sempre all'esterno del dritto e fai scendere la perpendicolare sino a terra. Unisci i due punti a terra. Il segmento che ne deriva sara' la lunghezza del bastimento.

Quella della foto di Carlo e' invece la lunghezza tra le perpendicolari, presa da battura a battura. Fai scendere sempre le perpendicolari a terra come ti dicevo sopra e avrai la lunghezza da battura a battura.
Quindi non all'altezza della linea di galleggiamento poiche' la soglia della batteria bassa si trova al di sopra di tale linea.

Solitamente su usa per la misurazione del bastimento la lunghezza data unendo i punti dall'esterno della ruota e dall'esterno del dritto ad altezza batteria bassa.

Difatti Boudriot, per misurare il 74 usa questa definizione.

Bene per il puntale e la larghezza che hai evidenziato sul disegno.

Luca

Ciao Luca immagino che si riprenderà questa interessantissima discussione dopo le festività.
Un saluto
Sandro