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    Messaggio Da matiz il Mer 04 Apr 2012, 23:28

    ...


    Ultima modifica di matiz il Mer 20 Giu 2012, 07:37, modificato 1 volta
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    cannoni couronne 1636 - Pagina 3 Empty Re: cannoni couronne 1636

    Messaggio Da der admiral il Sab 07 Apr 2012, 11:36

    se si parla di gusti personali io sono sempre daccordo...
    comunque modelli d'epoca originali coevi e che riprendano questo tipo preciso di vascello non ce n'è da alcuna parte in alcun museo navale (almeno che io sappia...).

    almeno un elevazione laterale d'epoca però (checchè ne dica santi-mazzini,che purtroppo sulla prima parte del XVII sec. non ne può certo sapere più di gardiner o dello stesso lavery )ci dimostra al di là di ogni ragionevole dubbio che i traportelli fra i sabordi esistevano eccome e che il problema sollevato da santi mazzini è assolutamente inesistente:
    ecco il piano d'epoca della fregata danese HUMMEREN datato 1664:
    è un bastimento con unica batteria completa sul ponte inferiore e pezzi da 8-10 solo sotto il cassero ed il castello.
    questo vascello fu concepito per servizio di guardacosta come si evince dal basso bordo oltre che da altri elementi che qui trascuriamo di elencare; comunque certamente in questo caso affianco ai bagli del ponte di coperta i braccioli c'erano eccome,nonostante i traportelli.
    pertanto quell'unica stampa che disegna il vascello su cui è basata la curonne e che riporta i traportelli è e rimane un interessantissima prova indiziaria.
    vuoi vedere che paradossalmente è proprio questa l'unica cosa buona che ha fatto lusci in questo progetto?
    per il resto è e resta (fino a prova contraria documentata) solo da buttare...con tutto il rispetto ed i meriti che vanno corrisposti a lusci per il suo lavoro di copia....

    comunque se si vuole approfondire la questione delle galee-fregate,del loro uso e sviluppo,si può leggere"the line of battle 1650-1840" conway ed.
    pag.29-37 come pure,per la prima parte del seicento, il fondamentale trattato d'epoca "architectura navalis mercatoria" di furttenbach

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    Messaggio Da frank3000 il Dom 08 Apr 2012, 19:19

    Laughing Nino hai MP
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    Messaggio Da der admiral il Mer 02 Mag 2012, 08:38

    altra documentazione d'epoca con traportelli fra le cannoniere...mi sa che esistevano eccome...braccioli o non braccioli


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    Messaggio Da quanto48 il Mer 02 Mag 2012, 12:02

    Caio, Der Admiral, ciao a tutti.

    Scusa, ma allora non ho capito niente di cosa siano i traportelli, o a cosa servissero.

    Dell'esistenza dei traportelli sono venuto a conoscenza solo leggendo questa discussione. Prima non vi avevo fatto caso, oppure, riferendomi alle immagini precedenti, pensavo che potessero servire per aumentare la potenza di fuoco?!, o per il carico di alcune merci, o ancora di un errore di prospettiva del pittore, o del grafico!
    Ma quelli che vedo in queste due ultime immagini, mi sembrano, piuttosto, le aperture, chiudibili, da cui fare passare i remi, in caso di bisogno. Mi sbaglio?.
    Grazie.
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    Messaggio Da der admiral il Mer 02 Mag 2012, 13:07

    quanto48 ha scritto:Caio, Der Admiral, ciao a tutti.

    Scusa, ma allora non ho capito niente di cosa siano i traportelli, o a cosa servissero.

    Dell'esistenza dei traportelli sono venuto a conoscenza solo leggendo questa discussione. Prima non vi avevo fatto caso, oppure, riferendomi alle immagini precedenti, pensavo che potessero servire per aumentare la potenza di fuoco?!, o per il carico di alcune merci, o ancora di un errore di prospettiva del pittore, o del grafico!
    Ma quelli che vedo in queste due ultime immagini, mi sembrano, piuttosto, le aperture, chiudibili, da cui fare passare i remi, in caso di bisogno. Mi sbaglio?.
    Grazie.

    per i remi...esatto.
    ma comunque l'abbiamo detto nelle pagine precedenti


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    Messaggio Da quanto48 il Mer 02 Mag 2012, 15:27

    Ciao.
    Grazie per la precisazione, ma a questo punto mi sono reso conto che la confusione cui facevo riferimento prima nasceva dal fatto che la parola "traportelli", non facendo parte delle mie conoscenze, nonché gli altri discorsi intercorsi, mi avevano tratto in inganno. Infatti, con tale termine individuavo in particolare le cannoniere presenti all'altezza dei "mezzi ponti", cioè quelle aggiunte a metà altezza fra i ponti, particolarmente a poppa.

    Ma, grazie alla risposta, ho sentito il bisogno di approfondire a parte l'argomento, per cui ho appreso, e mi pare corretto mettervi a conoscenza, che questa parola non è "propriamente" adatta ad indicare gli oggetti in discussione, in quanto tutte le "aperture per il passaggio dei cannoni" e quelli per il "passaggio dei remi!" si potrebbero chiamare genericamente "portelli", mentre per "traportelli" si intende "lo spazio fra due portelli", nonché la "bordatura che copre tali spazi", se presente (tramite google books, "Vocabolario di marina in tre lingue, Milano, stamperia reale, 1813").
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    Messaggio Da der admiral il Mer 02 Mag 2012, 15:37

    questo termine "traportelli" è infatti un'invenzione tirata fuori alla bisogna per creare il corrispondente italiano di"oarports"between the guns...oarports=portelli per i remi (alla lettera).
    personalmente è la prima volta che la uso,avendola letta qui.....

    infelice come infelice (ed equivoco) è il termine "barcarizzo" che vorrebbe tradurre l'inglese "waist on the main deck"....

    i trattatisti italiani hanno talora la mania di inventare termini pittoreschi per darsi un tono di solennità...ahahahah....

    sulla prima parte del XVII sec. quello che si sa è pochissimo e anche tu con i libri adatti (che poi riportano quel poco materiale che esiste copiandoselo a vicenda) puoi imparare quel che basta...

    per il vocabolario compra il "grande dizionario di marina" italiano-inglese,inglese-italiano di bernabò,silorata,picchi ediz.di mauro

    regalatomi da pasquale improta...mio carissimo amico da anni (e giudice di gara internazionale)....col quale ce ne facciamo di chiacchierate sull'argomento....ti assicuro che la verità rivelata non la possiede nessuno.


    Ultima modifica di der admiral il Mer 02 Mag 2012, 17:42, modificato 1 volta


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    Messaggio Da quanto48 il Mer 02 Mag 2012, 17:41

    Ciao der admiral.

    ...Effettivamente, è un fiorire di cloni, meglio o peggio clonati, in un "periodo" di oltre 400 anni! Cerchi una cosa interrogando più fonti e leggi... la stessa cosa, magari con un carattere diverso, o con qualche errore in più!

    Prima, magari, si citavano almeno gli autori o i testi, poi tale "correttezza" è andata in disuso.

    E' per questa ragione, che quando posso, vado a cercare le origini, pur arrabattandomi, per la scarsa conoscenza di molte lingue.
    Peccato che biblioteche adatte ce n'è solo qualcuna, in internet, ed estere!

    Grazie per la cortesia.

    O. T. All'attenzione dei moderatori: Mi sono accorto di aver "duplicato" un messaggio. Come lo elimino?
    Grazie
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    Messaggio Da ammutinato il Mer 02 Mag 2012, 17:45

    Non puoi eliminarlo,
    abbiamo provveduto noi.

    Ciao


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    Messaggio Da quanto48 il Mer 02 Mag 2012, 17:55

    Grazie.

    Ciao

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