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    Arsenale va bene, ma come?

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    Arsenale va bene, ma come? Empty Arsenale va bene, ma come?

    Messaggio Da gianfini il Dom Gen 15, 2012 10:08 pm

    Egregi signori, mi avete trascinato in questa avventura e adesso ve ne assumete tutte le responsabilità, stò scherzando naturalmente, per questo non posso che ringraziarvi.
    Comunque presto dovrò prendere una decisione e vorrei avere le idee chiare.
    Vado al dunque, la mia esperienza nell'arsenale comincia con il Fleuron, inizialmente la mia intenzione era quella di fare, se ci fossi riuscito, un modello finito magari anche con la velatura, poi andando avanti le cose sono cambiate e anche coprire un chiodino ora mi da dispiacere.
    Premesso che non mi piace una metà finita e l'altra a vista interna, assolutamente il taglio delle coste come dice "l'arte del modellismo"
    Domanda, quale soluzione? ci sono modelli che non hanno bosso e mogano, ossia tutto pero?
    In conclusione vorrei evitare il più possibile di fare qualche cosa che potrei poi pentirmene, sarebbe un peccato dopo tanto lavoro.
    Grazie

    gianfi


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    Messaggio Da caracciolo il Dom Gen 15, 2012 10:44 pm

    ciao gianfini se vuoi far vere gli interni le soluzione sono poche è tutte prevedono aperture c'è poco da fare.
    Magari se avevi certe intenzioni prima potevi prevedere sistemi dove la nave si apriva con cerniere nascoste .
    A questo punto puoi o aprire la nave a spicchi col fasciame usando un intervallo tra gli spicci consono affinchè la nave non deformi
    oppure lasci solo i quinti di innalzamento e tronchi le altre doppie coste lasciando solo le forme al di sopra e al di sotto delle aperture


    oppure puoi troncare a livello dei dormienti e metti i ponti l'uno sull'altro usando come guida gli alberi è una soluzione usata spesso dagli inglesi
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    Messaggio Da gianfini il Lun Gen 16, 2012 7:14 pm

    Ciao Caracciolo, la faccenda è un pò complicata per rendersi conto ci vorrebbe qualche foto che chiarisca il concetto, sono sicuro che qualche utente che ne fosse in possesso non mancherà di postarle, intanto vado avanti e se ci fosse qualche particolare che coprisse troppo si vedrà al momento.

    gianfi


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    Messaggio Da matiz il Mar Gen 17, 2012 9:05 am

    Di foto, in internet, ne trovi quante ne vuoi, ed ognuno interpreta il modello in arsenale, in maniera diversa, perchè credo, e non lo credo solo io, che ogni modellista debba organizzarsi il lavoro a suo gusto, poi, possono subentrare, nel corso del lavoro, fattori contingenti, quali un difetto del legno, od una rottura accidentale, che ti possono far optare per un cambio di programma, sono anche io, come te, dell'idea che ogni cosa aggiunta, è qualcosa che toglie visibilità ad altre cose, sul discorso del tutto pero o meno, mi sembra che tu abbia impostato il lavoro per farlo solo col pero, le cinte le hai fatte di pero, come del resto, ho fatto io, il mio modello, sarà solo pero, perchè è una scelta che avevo programmato a suo tempo, altri, usano le cinte in ebano o altro legno scuro, e i listoni in bosso, per risaltare maggiormente questi particolari, è una scelta personale, io, ragiono sul fatto che, un modello in arsenale, che rispecchia fedelmente la nave vera, è costruito con quattro essenze, l'olmo per la chiglia, la quercia per lo scafo, il teak per i ponti, il pino per l'alberatura, il pero, con le sue varie tonalità di colore, sopperisce bene alle varie tipologie di essenze, è altresì vero che, se rappresenti un modello in arsenale, prima della sua colorazione, il colore è uniforme, le cinte non staccano dal resto del fasciame, come colore, chi le fa in ebano o altro legno, è perchè vorrà rappresentarlo in uno stadio più avanzato di costruzione, il nero dell'ebano, simula il colore della pitturazione.
    Concludendo, nella costruzione di un modello in arsenale, oltre alla fattura, deve venire fuori anche la personalità del modellista, il suo gusto, io sono attratto di più per questo aspetto, che su altri, la perfezione, talvolta, è fredda, io non cerco la perfezione, piuttosto, che il modello abbia una sua vita propria, che trasmetta qualcosa che, all'occhio dell'osservatore, faccia pensare ad una cosa vera, piuttosto che ad un modello, se ci riesco o se ci riuscirò, questo non lo so, ma è quello che cerco di perseguire, quindi, la costruzione, non implica solo il fatto di assemblare pezzi nel miglior modo possibile, ma, l'aspetto più difficile, è quello di farlo come tu l'hai in mente, e far capire agli altri, che c'è la tua mano, e non di fare un modello, omologato, con le solite finiture standardizzate

    P.S. ho modificato il messaggio, perchè, rileggendolo, mi sono accorto che lo avevo scritto con degli errori di ortografia agghiaccianti, la mattina presto, succede


    Ultima modifica di matiz il Mar Gen 17, 2012 9:06 pm, modificato 2 volte
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    Messaggio Da gianfini il Mar Gen 17, 2012 7:40 pm

    Matiz, spiegazione chiara e esauriente, sicuramente sarà un modello con tutto legno di pero e non copiato interamente da altri modelli.
    Ti ringrazio

    gianfi


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    Messaggio Da Eta_Beta il Dom Gen 29, 2012 11:52 am

    Vorrei fare una domanda che potrebbe essere banale ma è un dubbio che vorrei togliermi:
    Le monografie che utilizzate per la costruzione in ammiragliato riportano i disegni di ogni singolo elemento (ad esempio i quinti) o devono essere ricavati da viste generali?
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    Messaggio Da gianfini il Dom Gen 29, 2012 12:02 pm

    Eta_Beta ha scritto:Vorrei fare una domanda che potrebbe essere banale ma è un dubbio che vorrei togliermi:
    Le monografie che utilizzate per la costruzione in ammiragliato riportano i disegni di ogni singolo elemento (ad esempio i quinti) o devono essere ricavati da viste generali?
    Ciao Eta Beta, i quinti sono tutti disegnati come pure tutti i pezzi che compongono l'ossatura.

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    Messaggio Da matiz il Dom Gen 29, 2012 12:15 pm

    Non tutte le monografie, hanno la carpenteria disegnata, faccio degli esempi, nelle edizioni Ancre, La belle Poule, la Creole, Le cygne ed altre, non hanno la carpenteria, come, del resto il 74 cannoni che faccio io, infatti, mi sono disegnato tutto, ricapitolando, i disegni firmati Delacroix, più recenti, sempre della Ancre, hanno tutti la carpenteria, quelli di Boudriot, disegnati a mano qualche giro di sveglia fa, solo in parte. Anche le monografie della Conway, sulle navi inglesi, non hanno l'accostolato disegnato.
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    Messaggio Da Mario Tibollo il Dom Gen 29, 2012 1:13 pm

    Ciao Tiziano,
    ed io ti ammiro non solo per la costruzione, ma anche per esserti disegnato "a mano" tutto quello che non c'è nel 74 cannoni, impresa a dir poco epica.
    Non è piageria e so che non sempre gradisci "sviolinamenti", ma la realtà è questa.
    Mario


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    Messaggio Da Eta_Beta il Dom Gen 29, 2012 1:34 pm

    Grazie delle delucidazioni ma sono un po' basito. Il 74 cannoni sono 4 volumi... Cosa contengono se lecito? Pensano fosse la "Bibbia" per quanto riguarda l'Ammiragliato!

    Paolo


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    Messaggio Da Mario Tibollo il Dom Gen 29, 2012 1:54 pm

    Ciao Paolo,
    ancora io, scusami.
    I 4 volumi sul 74 cannoni di Boudriot sono LA BIBBIA, a mio modesto parere, bisogna intendere bene a cosa servono:
    -non sono le note di costruzione passo-passo di un modello di nave, siamo noi modellisti che lo adottiamo;
    -sono, invece, la ricostruzione molto fedele di tutto quello che poteva ruotare nella marineria francese sulla costruzione di un vascello di terzo rango di 74 cannoni.
    Se vogliamo dirlo con parole povere l'opera è ARCHEOLOGIA RICOSTRUTTIVA di un tipo di nave in una certa data.
    Il Boudriot ha passato una vita a far ricerche nei musei e negli archivi francesi e questi sono i risultati.
    L'uso che ne facciamo noi modellisti a mio parere è riduttivo.
    Spero che non ti dispiaccia per questo messaggio, ma così è e naturalmente non lo dico solo io che non sono nessuno.
    Ciao
    Mario

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    Messaggio Da ErPiotta71 il Dom Gen 29, 2012 3:28 pm

    Concordo quanto detto da Mario, solo che mi sono reso conto che non è facile ricavare le forme e le posizioni di ogni pezzo della nave dai disegni in arsenale.
    Sto provando a fare i disegni in sezione maestra della Negrier L'Aurore ma ad ora non sono riuscito a tirare fuori quasi nulla.
    Da qui credo che o si studia ingegneria marittima o, magari, ci sono libri che spiega in poche parole come fare oppure altri modi che io non sò.
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    Messaggio Da Pietro77 il Dom Gen 29, 2012 5:07 pm

    Scusate la mia ignoranza in materia,ma quindi non esistono piani di costruzione in arsenale???
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    Messaggio Da Mario Tibollo il Dom Gen 29, 2012 5:52 pm

    Ciao Pietro77,
    ho quasi tutte le monografie Ancre -me ne mancano 5 o 6 comprate nel corso di oltre un decennio- e ti posso assicurare che la maggior parte comprendono le singole coste per cui volendo si può costruire in arsenale. In genere queste monografie hanno un minimo di 20 disegni fino ad arrivare a 40 circa -cito a memoria-.
    Tutti i disegni, comunque, come ho detto in altra sezione, non sono puramente esecutivi dal punto di vista modellistico, ma sicuramente derivano da ricerche in archivi e/o musei francesi fatte da Boudriot od altri.
    I disegni vanno studiati, capiti ed eventualmente "aggiustati" a mano o con il cad -vedi mio "spiegone"- è dura lo so, ma così è se ci pare.
    Quando praticavo l'aeromodellismo seguivo delle riviste americane e per certe costruzioni davano delle istruzioni passo-passo tipo incollare il pezzo A al pezzo B, istruzioni che poteva seguire anche chi non ne capiva nulla della materia, ora le monografie Ancre ed anche quelle Conway non sono così. Dobbiamo metterci del nostro.
    Chi non vuole pagare lo scotto può comprare le scatole di montaggio e...divertirsi con quelle.
    Questo, è meglio che lo preciso, è il mio pensiero e può essere sbagliato.
    Ciao
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    Messaggio Da Albatros il Dom Gen 29, 2012 5:54 pm

    Pietro77 ha scritto:Scusate la mia ignoranza in materia,ma quindi non esistono piani di costruzione in arsenale???

    Matiz, nel messagio 8 dice chiaramente che non tutte le monografie contengono questi dettagli, di conseguenza alcune monografie riportano ogni singolo elemento da realizzare tipo la Tartana Gemma (io conosco solo quello ma ce ne sono latri) che roporta ogni singolo quinto.

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    Messaggio Da Mario Tibollo il Dom Gen 29, 2012 6:10 pm

    Se non sbaglio Paolo-EtaBeta mi aveva chiesto come fare per ricavarsi le varie coste se non ci sono nel disegno. Gli ho risposto che se trovava un bel trittico avrei provato a spiegare questo "mistero", naturalmente lo farei con il cad, ma volendo si può fare a mano.
    Ora può sorgere un problema di copyright se prendiamo un disegno Ancre, ci vorrebbe qualcosa di "anonimo" pescato per caso su internet o su una vecchia rivista.
    Si potrebbe anche usare un disegno Ancre che non riporta tutte le coste, ce ne sono alcuni e li ho, ma su questo prego lo Staff di darmi conferma. Su un forum francese c'era qualcuno che vendeva questi disegni a complemento di quelli Ancre senza coste. I miei sarebbero "a gratis", mi basta un grazie.
    La mia disponibilità c'è, ora la palla passa a voi ed allo Staff.
    Ciao
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    Messaggio Da Ammiraglio il Dom Gen 29, 2012 7:56 pm

    Caro Mario,questo è un bel "dilemma"!
    Il fatto di sviluppare piani commerciali (come quelli ANCRE) che siano disegnati in stile Ordinate e Fasciame,portandoli quindi in Arsenale e/o Ammiragliato completi di accostolato e strutture varie,va per forsa di cose a scontrarsi con i Copyright da te citati.
    Infatti se ANCRE o qualsiasi altra casa produtrice edita una Monografia con annessi piani di realizzazione fatti in quel modo,vuol dire che hanno avuto modo di editarli così.
    Modificarli non vuol dire certo offendere il disegnatore o prggettista che dir si voglia,ma semplicemente togliere mercato alla casa stessa.

    Quindi il punto è:

    Non è possibile rendere publiche Modifice di su detti editi sul Forum.
    E' altresì vero che privatamente (tramite Mail ) si può fare ciò che si vuole Rolling Eyes ....basterebbe una seplice richiesta fatta tramite PM.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Eta_Beta il Dom Gen 29, 2012 9:14 pm

    Mario Tibollo ha scritto:Ciao Paolo,
    ancora io, scusami.
    I 4 volumi sul 74 cannoni di Boudriot sono LA BIBBIA, a mio modesto parere, bisogna intendere bene a cosa servono:
    -non sono le note di costruzione passo-passo di un modello di nave, siamo noi modellisti che lo adottiamo;
    -sono, invece, la ricostruzione molto fedele di tutto quello che poteva ruotare nella marineria francese sulla costruzione di un vascello di terzo rango di 74 cannoni.
    Se vogliamo dirlo con parole povere l'opera è ARCHEOLOGIA RICOSTRUTTIVA di un tipo di nave in una certa data.
    Il Boudriot ha passato una vita a far ricerche nei musei e negli archivi francesi e questi sono i risultati.
    L'uso che ne facciamo noi modellisti a mio parere è riduttivo.
    Spero che non ti dispiaccia per questo messaggio, ma così è e naturalmente non lo dico solo io che non sono nessuno.
    Ciao
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    Quindi si tratta di un trattato su una categoria di navi e non una specifica, ho capito bene?

    Sulla monografia dell'Endeavour ho un disegno di un quinto e delle viste laterale, frontale e poppiera con tutti i quinti in posizione. Questo è così anche sl 74 cannoni?

    Paolo

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    Messaggio Da Mario Tibollo il Dom Gen 29, 2012 9:33 pm

    Ciao Paolo,
    si e molto ma molto di più,ad esempio nel quarto volume si parla anche di navigazione...di come si legge la bussola con i suoi quarti...insomma è un'opera magna, mi sembra si dica così.

    Ciao Rocco,
    mi confermi i miei sospetti, cercherò qualcosa di anonimo, anche una lancia potrebbe andare. Devo riguardare vecchie riviste defunte da decine di anni.

    Ciao
    Mario


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    Messaggio Da Pietro77 il Dom Gen 29, 2012 9:43 pm

    Come sempre siete stati ottimi nella spiegazione.... quindi mi pare di capire che,come ha sottolineato Paolo,per ogni veliero possono esserci più o meno monografie riguardanti ma è altresì vero che in alcuni casi è compito nostro ricavarne le quote per la costruzione...
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    Messaggio Da biandrati il Dom Gen 29, 2012 11:26 pm

    Cari amici, avrei preferito non mostrarvi nulla del lavoro che sto facendo primna di averlo completato. Vedendo però che il dibattito sui progetti realizzati in autocad sta appassionando, posto una piccola immagine di esempio di una parte semilavorata di quello a cui sto lavorando. Questo per dare un'idea a chi non è addentro ai problemi di progettazione navale di cosa può voler dire. Se qualcuno vuole dei chiarimenti sono a disposizione.

    Ciao a tutti.

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    Messaggio Da Eta_Beta il Dom Gen 29, 2012 11:43 pm

    Ciao biandrati, domande mille, dubbi un milione... Ci descrivi cosa stai realizzando?
    Le immagini sono bellissime e denotano grande cura, complimenti.


    Paolo


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    Messaggio Da biandrati il Dom Gen 29, 2012 11:54 pm

    Paolo, come detto mi riservavo di presentare il lavoro a tutti gli amici una volta completato. Comunque, visto che ci vorranno ancora mesi per finire, l'oggeto del progetto è la Fregata Grossa Veneziana Stengel. In relatà è un progetto generico delle fregate di classe Fama. La fonte principale è Das Erbe Der Serenissima, volume pubblicato da Korner e conosciuto da alcuni amici del forum.
    Il lavoro è enorme e necessita di grande pazienza ma la cosa interessante è che, direi finalmente, sono riuscito ad avere materiale per realizzare qualcosa di insolito e poco consosciuto. Certo le scarsissime informazioni storiografiche non aiutano, per cui, oltre allo sforzo di progettazione, mi trovo a dover capire al meglio le tecniche costruttive e gli standard usati nel cantiere secolare della Serenissima.
    Non lesinerò altre immagini ed informazioni più avanti.
    Se comunque interessa qualcosa di specifico, ben lieto di rispndere.


    Ultima modifica di biandrati il Lun Gen 30, 2012 12:08 am, modificato 1 volta
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    Messaggio Da Eta_Beta il Lun Gen 30, 2012 12:05 am

    Grazie biandrati, seguirò con estremo interesse i tuoi progressi!

    Paolo


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    Messaggio Da ErPiotta71 il Lun Gen 30, 2012 8:59 am

    Biandrati:
    Dal disegno sembra che sia una nave grossa come le altre navi inglesi o francese.
    Ma è una nave italiana?
    Se sì, questa è una novità per me!
    Ho il libro che parla di imbarcazioni italiane ma nessuna nave è così grossa come quello del disegno!

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