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    Gozzo in Arsenale!!

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    Gozzo in Arsenale!! Empty Gozzo in Arsenale!!

    Messaggio Da Ospite il Gio 05 Nov 2009, 23:31

    Ciao a tutti,
    tempo addietro Santos mi fece avere dei disegni del gozzo rivisti e corretti da Lui stesso, da realizzare (volendo) in stile Simil-Arsenale. Allegato ai disegni aveva inviato anche il progetto di uno scaletto per detta realizzazione.
    Dopo che Sandro mi aveva inviato i disegni, mi decisi a spanconare con i miei potenti mezzi, dei tronchetti di pero che avevo in stagionatura da diverso tempo, ricavandone strisce di 4 e 6 millimetri di spessore.
    Gozzo in Arsenale!! Taglio13

    Oggi, mentre aspettavo che si asciugassero i listelli incollati sul gozzo che sto costruendo in metodo tradizionale, ho rotto gli indugi ed ho preparato lo scaletto, dopodichè ho iniziato a realizzare il gozzo in Simil-Arsenale.
    Per prima cosa ho tagliato i due madieri delle ordinate 3 e 4, in quanto le ordinate 1 e 2 sono in un unico pezzo.
    [/url]Gozzo in Arsenale!! Taglio14

    Poi ho tagliato la chiglia ed i due pezzi della Poppa e della Prua con i relativi incastri.
    Gozzo in Arsenale!! Prua_e10

    url=https://servimg.com/view/13457666/360]Gozzo in Arsenale!! Poppa_10[/url]

    Quindi è stata la volta della chiglia,alla quale ho fatto una modifica (tanto per non smentirmi!), ho praticato un incastro a palella, dato che Sandro la aveva prevista intera ma a me non sembrava giusto trattandosi di un trave di circa 5 metri.
    Gozzo in Arsenale!! Palell10

    di seguito posto altre due foto con:
    vista di tutti i pezzi tagliati per la prova
    Gozzo in Arsenale!! Scalet10

    e posizionamento dei pezzi nello scaletto.
    Gozzo in Arsenale!! Prova_13

    Bene, ho visto che lo scaletto è perfetto, che le ordinate, tagliati i tre pezzi che compongono ognuna, incollati e tenuti assieme da sei perni ricavati da filo di ottone di 0,8 millimetrimi vengono abbastanza bene, sicuramente un po' per giorno proseguirò con questo mio esperimento (perchè di esperimento si tratta) di avvicinamento alla realizzazione in Arsenale di una cosa un po' più seria.
    Ciao, Modì.-
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    Gozzo in Arsenale!! Empty Re: Gozzo in Arsenale!!

    Messaggio Da Ospite il Ven 06 Nov 2009, 11:03

    Che bello Carlo!!
    Ero sicuro che avevi qualcosa nel cassetto!!!
    Il modello in arsenale!!!! Gozzo in Arsenale!! 346837

    Qui ti devo seguire bene.
    Ciao
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    Gozzo in Arsenale!! Empty Re: Gozzo in Arsenale!!

    Messaggio Da Ammiraglio il Ven 06 Nov 2009, 11:25

    Interessante...direi Mooolto interessante!
    Seguirò con molto interesse questo tuo "lavoro".
    Tuttavia,non dimenticarti di "disegnare" il Paramezzale e la battura su Ruota,Dritto e Chiglia.....sono decisamente importanti per il proseguio del "Lavoro"

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Ospite il Ven 06 Nov 2009, 11:39

    Ti ringrazio Rocco, giusto la battura ed il paramezzale dovrebbero essere le operazioni da fare oggi, tanto quello che si vede in foto non è incollato, ma solamente appoggiato dentro lo scaletto per vedere quello che usciva.
    E poi dicono che la curiosità è femmina!!!!!

    Comunque tieni presente che questo lavoro è un esperimento a mio uso e consumo per vedere se sono in grado di avvicinarmi all'Arsenale, in attesa di iniziare un lavoro più serio (leggi Gemma) in contemporanea con Sandro.
    Ciao a tutti, Modì.-
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    Messaggio Da Sir. Hal il Ven 06 Nov 2009, 14:54

    Che bello *.*
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    Messaggio Da Marco01 il Ven 06 Nov 2009, 23:30

    Scusate, "Paramezzale e la battura su Ruota", cosa sono? :?:


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    Messaggio Da Ospite il Sab 07 Nov 2009, 00:09

    Dunque, il Paramezzale è la trave che corre lungo la chiglia per rinforzarla: funziona anche da collegamento dei madieri.

    I Madierisono la parte della ordinata che poggia sulla chiglia.

    gli Staminalisono le due parti verticali che formano l'ordinata, ancorati ai madieri

    La Battura è l'incastro a sezione triangolare su tutti e due i lati della chiglia e sui dritti di prora e di poppa
    per inserire le tavole del fasciame.

    La Ruota di Prua è l'insieme delle parti che formano la zona anteriore della barca.

    il dritto di Poppa è l'elemento strutturale che chiude la chiglia dell'imbarcazione verso poppa, solitamente costituito da un ampio specchio di poppa, che aumenta la stabilità dello scafo.

    La risposta è sintetica, ma credo che sia sufficiente a farti capire di cosa parliamo.

    Appena possibile parlerò con L'Ammiraglio per proporgli di aprire una sezione relativa ai termini usati nella realizzazione delle barche!!
    Ciao, Modì.-
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    Messaggio Da Ammiraglio il Sab 07 Nov 2009, 08:46

    Modifica ha scritto:
    Appena possibile parlerò con L'Ammiraglio per proporgli di aprire una sezione relativa ai termini usati nella realizzazione delle barche!!
    Ciao, Modì.-

    Provvedo subito Amico mio!
    PS:Ottima spiegazione tecnica!

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Sir. Hal il Sab 07 Nov 2009, 11:43

    Provvedo subito Amico mio!
    PS:Ottima spiegazione tecnica!

    Ciao Rocco
    Ora si tratta di capire come organizzarla.
    Ci vorrà sicuramente un indice alfabetico Smile
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    Messaggio Da Marco01 il Sab 07 Nov 2009, 14:20

    Mamma mia che chiarezza, grazie mille! Very Happy
    Albatros
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    Messaggio Da Albatros il Sab 07 Nov 2009, 18:39

    Complimenti Modifica, vedo che anche tu sei un tipo faidate al 100%.
    Io credo che a breve Rocco dovrà cambiare il nome del forum e trasformarlo in "Modellisti d'Arsenale".

    Mauro
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    Messaggio Da Ospite il Sab 07 Nov 2009, 20:40

    Mauro,
    realizzare un bel modello, anche se da scatola di montaggio, ti gratifica comunque.
    Ma se il modello lo realizzi partendo da un disegno e realizzando quanto più possibile da te stesso ti gratifica ancor di più.
    Io ci provo, l'impegno c'è, ma il risultato,........... chi sà????
    Ciao, Carlo.-
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    Messaggio Da Ospite il Sab 07 Nov 2009, 21:20

    Carlo le tue considerazioni sull'autocostruzione sono identiche alle mie dacche' ho cominciato con il modellismo navale.

    Ciao
    Luca

    P.S.: Beh i risultati dei tuoi lavori sono evidenti direi. Carta canta!!! Very Happy
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    Messaggio Da Ospite il Gio 12 Nov 2009, 21:44

    Ciao a tutti,
    sono passati diversi giorni dal mio ultimo post riguardo al WIP del Gozzo.
    Questo tempo è trascorso perchè la chiglia che avevo fatto non mi convinceva. Più che la rigiravo tra le mani e meno che mi convinceva.
    Allora ho fatto quello che un modellista serio avrebbe fatto al posto mio. Ho preso la chiglia e la ho buttata dalla finestra!!!!
    Mi sono rimesso al lavoro con pazienza e cercando di non commettere gli errori che avevo commesso nella precedente, anche perchè il legno di pero a mia disposizione non è poi così tanto!
    Però il legno di pero è bello, prande un colore che è uno spettacolo, e poi il mio è pero nazionale, lo ho tagliato dalla pianta con le mie stesse mani!!
    Bando alle ciance, questo è quanto ho fatto,
    la chiglia nuova e l'incastro a palella secondo i canoni dei maestri d'ascia!!

    Foto 1, vista dell'incastro nei suoi componenti.
    Gozzo in Arsenale!! Palell11

    Foto 2 vista dell'incastro chiuso ed incollato.
    Gozzo in Arsenale!! Palell12

    Come ho detto sopra sto usando del pero assolutamente nazionale e si vedono alcuni segni scuri nelle foto, determinati da qualche nodino presente.

    Si, lo so, dovrò decidermi a comprarmi una macchinetta per le foto!!
    Ciao, Carlo.-
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    Messaggio Da Ospite il Ven 13 Nov 2009, 12:43

    Ciao Carlo,
    a che anno risale il gozzo ligure che stai costruendo?

    Luca

    P.S.: Sono sicuro che conosci il motivo della mia domanda. Voglio dire, hai verificato che quel metodo per realizzare la palella con la zeppa sia contemporaneo al tuo gozzo?

    E'nata prima la palella con la zeppa o il gozzo ?? E nella realizzazzione reale del gozzo la palella era quella con la zeppa??
    Very Happy
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    Messaggio Da Ospite il Ven 13 Nov 2009, 14:16

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    Messaggio Da Ospite il Ven 13 Nov 2009, 21:42

    @ Luca
    mi hai scritto:
    Voglio dire, hai verificato che quel metodo per realizzare la palella con la zeppa sia contemporaneo al tuo gozzo?
    risposta:
    No Luca, non ho verificato perchè non ho idea di che periodo sia il gozzo. Di tale gozzo non ho documentazione certa che mi possa permettere di stabilirne la reale esistenza ed il periodo in cui è stato realizzato.

    Ancora:
    E'nata prima la palella con la zeppa o il gozzo ?? E nella realizzazzione reale del gozzo la palella era quella con la zeppa??

    E' l'annosa storia su chi è nato prima l'ouovo o la gallina?
    Dato che non realizzo un oggetto realmnete esistito, non so dirti se nella realizzazione originale la palella era quella con la zeppa.
    Anzi ti dirò, credo che nel gozzo in genere la chiglia sia prevista in un unico pezzo ed eventualmente gli incastri a coda di rondine sono eseguiti solamente a prua ed a poppa.

    Probabilmente ho sbagliato a posizionare in questa sezione la realizzazione del gozzo dato che in effetti il mio oggetto è tutto fuori che in arsenale.
    Ma di questo ne abbiamo parlato tra di noi!!!
    Ciao, Carlo.-
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    Messaggio Da Ospite il Ven 13 Nov 2009, 21:56

    Ciao Carlo,
    ne abbiamo parlato oggi per telefono. Non hai assolutamente sbagliato a postare qui il tuo lavoro. Non rispecchia, e' vero, la reale costruzione del gozzo ma e' pur sempre un modello in carpenteria. E' qui il suo posto.

    Luca
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    Messaggio Da Ospite il Dom 22 Nov 2009, 20:50

    Ciao a tutti!!!!!
    Sono passati diversi giorni dall'ultimo mio post, ma non è che mi son dato alla bella vita, anzi!!!!!!!
    Dalla prima immagine postata ad adesso, ho rifatto tre volte la chiglia!
    Devo dire che la chiglia di per se non è particolarmente complicata, ha solamente due incastri, uno a poppa ed uno a prua.
    Il problema è che mi ero incaponito a farne anche uno centrale a palella con relativa zeppa e fino a che non mi ha soddisfatto questo punto, non sono andato avanti. In compenso nel secchio degli scarti, adesso, fanno bella figura di se' due chiglie!!!!
    Devo anche dire che da quel poco che son riuscito a trovare di documentazione, risulta che era abbastanza raro che si giuntasse al centro la chiglia del gozzo, ma in alcuni rari casi questo è avvenuto, e per far ciò, non è stato usato un incastro a palella con zeppe, ma bensì un incastro più semplice a palella piana!
    Terminato questo lungo preambolo, vi posto tre foto dello stato dei lavori, premettendo che le ordinate sono solamente appoggiate sulla chiglia e tenute in posizione nello scaletto con degli spilli centrali che saranno sostituiti al momento dell'incollaggio da dei perni in ottone del diametro dello 0,8mm.,
    e che le ordinate stesse (sia i madieri che gli staminali) hanno uno spessore ed una larghezza di 4 millimetri.

    Ecco qua una ordinata.
    Gozzo in Arsenale!! Madier11

    Adesso invece una panoramica delle ordinate assemblate e posizionate al loro posto.
    Gozzo in Arsenale!! Vista_16

    E questa per finire una vista delle ordinate verso Prua!
    Gozzo in Arsenale!! Vista_17

    Ciao alla prossima, Carlo.-
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    Messaggio Da Ospite il Lun 23 Nov 2009, 13:26

    Ciao Carlo,
    ho visto le foto e ti pongo un quesito:

    Sulla chiglia non vedo una controchiglia con le tacche di alloggio per i madieri. Ne consegue che il quinto,come da foto, non si incastra nella controchiglia ma rimane appoggiato sul livello della chiglia.
    Se dovessi paragonare questo procedimento di costruzione a quello del vascello 74 direi che l'operazione non e' corretta.

    Luca
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    Messaggio Da Ospite il Lun 23 Nov 2009, 13:39

    Luca, il tuo ragionamento non fa una piega!!!!!!
    Se il disegno da cui sono stati tratti i quinti, fosse stato un disegno di un gozzo realmente realizzato, allora si tratterebbe di un errore madornale ed ingiustificabile,tanto da inficiare la realizzazione!
    Ma come credo di aver spiegato, tali disegni sono stati ricavati dal modello della Mantua e quindi da un modello di fantasia.
    A parziale giustificazione, ti anticiponche tra ogni quinto, sulla chiglia verranno posti dei pezzi di falsa chiglia in modo da dare l'impressione che sia stata realizzata.
    Non so se mi sono spiegato.
    Ciao, Carlo.
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    Messaggio Da Ospite il Lun 23 Nov 2009, 14:20

    Tutto chiaro Carlo.

    Ciao
    Luca
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    Messaggio Da Ospite il Lun 23 Nov 2009, 14:27

    Abbiamo fatto una chiaccherata veramente costruttiva!
    Grazie Luca.
    Sono partito alla ricerca ed ho trovato questo:
    http://www.naftomodelismos.gr/shipyard_5En.htm
    Non è specifico sul gozzo, ma da l'idea del nostro discorrere se guardi esattamente qui:
    Carpenter's notebook
    Ciao, Carlo.-
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    Messaggio Da Ospite il Lun 23 Nov 2009, 14:37

    Ho visto il sito,
    bellissmo!
    Gli incastri di cui parlavo sono proprio quelli del sito.

    Ciao

    P.S.: Grazie a te per la chiacchierata. Questo si che e' modellismo!!!!

    Luca
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    Messaggio Da santos il Lun 23 Nov 2009, 18:40

    Ciao Luca se mi permetti vorrei dire una cosa, un conto è la costruzione del tuo vascello 74 Le Fleuron che deve seguire delle regole ben precise vista la stazza e un conto costruire una barchetta da 5m di lunghezza, come è ovvio segue regole diverse; la realizzazione del progetto la ho tratta da come realmente si costruisce questo tipo di imbarcazione ti posto un' immagine di un gozzo in fase di costruzione.
    Gozzo in Arsenale!! Polbei10
    Un saluto
    Sandro

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