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    Tartana SANTOS

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    Messaggio Da santos il Gio 05 Nov 2009, 15:44

    Buongiorno apro questa mia sezione in merito alla realizzazione della Tartana che si dividerà in due sezioni:
    La prima
    Studio e progettazione.

    La seconda
    Realizzazione.

    Ieri ho dato inizio alla fase progettuale, sto ridisegnando tutto, non è un lavoro semplice come potete immaginare.
    Ho intenzione di farla in scala 1:50 anzichè in scala 1:36 per vari presupposti tra cui:
    -forse sono abituato alle sale intorno all' 1:90
    -forse se il denominatore ha un valore alto le tecniche devono essere più spinte per avere gli stessi particolari e quindi ciò significa studiare molto
    -per ultimo una questione di spazio.

    Cercherò in questa prima fase di illustrare man mano il mio procedimento.
    Un saluto
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Mer 09 Dic 2009, 19:39, modificato 1 volta
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    Messaggio Da Ospite il Gio 05 Nov 2009, 15:53

    Ciao Sandro,
    ho moderato il tuo post.
    Non andava bene!
    Ricordo a tutti gli utenti del forum di rispettare le disposizioni vigenti in materia di copyright. GRAZIE

    Luca
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    Messaggio Da Albatros il Gio 05 Nov 2009, 19:02

    Ciao Santos, sono curioso di vedere come porterai avanti questo cantiere.
    Il modello sarà realizzato in ammiragliato o in C1?

    Mauro
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    Messaggio Da santos il Gio 05 Nov 2009, 20:06

    Ciao carissimo Mauro e garzie nuovamente, il modello lo vorrei realizzare tra ammiragliato e arsenale, se ho capito bene in uno stile si vedono gli interni dato che un lato è aperto e nell' altro anche se ci sono gli interni è tutto chiuso.
    Se ciò è vero la mia idea è unire i due stili, vedere gli interni anche se è tutto chiuso.
    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da Albatros il Sab 07 Nov 2009, 18:31

    santos ha scritto:Ciao carissimo Mauro e garzie nuovamente, il modello lo vorrei realizzare tra ammiragliato e arsenale, se ho capito bene in uno stile si vedono gli interni dato che un lato è aperto e nell' altro anche se ci sono gli interni è tutto chiuso.
    Se ciò è vero la mia idea è unire i due stili, vedere gli interni anche se è tutto chiuso.
    Un saluto
    Sandro

    In poche parole oltre ch eil modello mi vuoi ricopiare anche lo stile di realizzazione?
    Sono sempre stato indeciso come realizzare il mio modello e alcuni giorni fà parlando con un amico mi sono chiarito le idee.
    Metà completamente realizzata e l'altra metà senza verniciare a con l'interno a vista (forse non sarà necessario tagliare i quinti in quanto non sono molto fitti.
    Ovviamente non è una idea originale ma già utilizzata da altri modellisti.

    Mauro
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    Messaggio Da santos il Sab 07 Nov 2009, 19:02

    Si Mauro ti copio quasi tutto

    ciao prova a vedere l' effetto di tagliare la barca in corrispondenza del bianco e farla a mo di scatola con coperchio:
    - sotto il bianco= scatola
    - sopra il bianco= coperchio
    Questa è la mia idea in fondo non ha ponti intermedi e quindi aprendola si può ammirare tutto l' interno.
    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da Albatros il Sab 07 Nov 2009, 19:13

    Io intendevo qualche cosa del genere:

    Tartana SANTOS Img1160x


    L'immagine è del modello Dittatore Garibaldi reperito in rete.

    Mauro
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    Messaggio Da santos il Sab 07 Nov 2009, 19:17

    bella realizzazione e conosco anche il modello.
    Purtroppo della mia idea non ho mai trovato nulla del genere quindi mi dispiace non poter postare qualcosa.
    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da Ospite il Sab 07 Nov 2009, 21:25

    Ciao Sandro,
    a che punto sei con la fase progettuale??

    Luca
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    Messaggio Da santos il Gio 19 Nov 2009, 20:33

    Ciao Luca sono ancora agli inizi, è la fase più delicata dato che si deve capire esattamente come è realizzata e come si vuole fare prima di dar inizio allo sviluppo vero e propio con il cad.
    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da santos il Dom 29 Nov 2009, 18:19

    Il mio lavoro di progettazione prosegue ho disegnato la chiglia due volte con il 2D la prima secondo il disegno che mi ha dato Mauro poi ho notato che c'era qualcosa che non andava, ovviamente è solo una mia idea, la chiglia veniva interrotta più o meno al centro dello scafo come il paramezzale ( leggermente più verso poppa ma sempre in quella zona) come ho detto mi sembrava una cosa poco sicura quindi sul disegno in 2D ho diviso la chiglia in tre parti anzichè due lasciando il paramezzale cosi come era.
    Ho disegnato tutte le ordinate al centro dove l' angolo di quartabono è poco influente.
    Le ordinate sono tutte leggermente sotto il ponte di coperta ho fattto così per sviluppare la mia idea di scatola e ora devo anche modificare la prua della stessa dato che disegnando mi è venuta una soluzione, ovviamente tutto da verificare.
    Questo in 3D è il lavoro in linea di massima non è curato nei particolari serve a me per avere una visione tridimensionale



    Un saluto
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Sab 02 Giu 2012, 19:48, modificato 1 volta
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    Messaggio Da Ospite il Dom 29 Nov 2009, 19:08

    Ciao Sandro,
    ottimo lavoro!!!!!!!!

    Luca
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    Messaggio Da santos il Mer 09 Dic 2009, 19:52

    Il mio lavoro di progettazione era arrivato a completare tutti i quinti in 2D e anche la rappresentazione in 3D della parte verso prua come si può vedere da questa immagine.


    ma proprio oggi ho deciso che cestino tutto e ricomincio da zero, questo è dovuto al fatto che durante l' opera di progettazione studio anche un pochino e sono emerse delle nuove soluzioni ai miei perchè che mi hanno portato a questa decisione, è come quando si realizza un pezzo e non viene bene o si hanno dei dubbi si cestina e si ricomincia.

    Sono anche sicuro che non sarà l' ultima volta ma cestinerò questo progetto molte volte purtroppo sono un pivello e mi devo chiedere molti perchè ma solo così riuscirò nel mio intento.
    Un saluto
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Sab 02 Giu 2012, 19:48, modificato 1 volta
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mer 09 Dic 2009, 21:07

    Leggo e prendo atto delle tue idee.
    Ma mi chiedo:
    Cosa è che ti ha spinto ad una decisione così drastica,visto che a mio avviso stavi effettuando un lavoro eccezionale.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Ospite il Mer 09 Dic 2009, 21:23

    Ciao Sandro,
    ho letto il tuo post.
    Ti chiedo anch'io il perche dispiaciuto per l'ottimo lavoro che stavi facendo.

    Luca
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    Messaggio Da santos il Gio 10 Dic 2009, 07:57

    Avete ragione scusatemi ma i perchè sono tanti prima tra tutti è il fatto che il modello che avevo preso come campione segue lo stile francese infatti fa riferimento al 74 cannoni, il mio carissimo amico Francesco mi ha documentato in merito al Modulo di Costruzione italiano quindi ho deciso di basarmi su quella dato che sto cercando di fare una Tartana Ligure ( Italiana ).
    Un' altra cosa sempre attinente ai famosi Moduli di Costruzione ho letto che ogni nazione ha i propri e differiscono tra loro anche in funzione del materiale primo che adoperano ad esempio in america adoperano molto il pino e quindi le strutture sono più voluminose rispetto agli europei che adoperano la quercia.
    Di conseguenza mi cambia generalmente tutto e questo è il primo motivo della mia decisione, il secondo è che per creare il famoso gioco della scatola che si apre devo modificare i tagli della parte prodiera quindi tutta la ruota di prua dovrà essere costruita sempre secondo le regole ma che si possa dividere in due senza influire sulla struttura.

    Il carissimo Rocco telefonicamente mi ha spiegato come si suddivide un quinto spero di aver interpretato correttamente il suo pensiero, dovrò esaminarlo ovviamente al cad.

    In merito allo studio della carpenteria il mio scopo e di studiare l' italiana e l' inglese per due sogni che ho nel cassetto che determineranno la fine della mia esperienza navale.



    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da santos il Mer 30 Dic 2009, 09:21

    Vi vorrei aggiornare sul mio lavoro di progettazione.
    In primis sono riuscito a trovare una soluzione per realizzare la mia idea di scatola tagliando in zone opportune sia il dritto di prua che quello di poppa.
    La scala che ho scelto per questo modello è 1:40 che mi permette di lavorare più comodamente ed aumentare la quantità di dettagli.
    Disegnando le tre viste piane 2D con autocad ora sono giunto a definire tutta la struttura portante ( chiglia e dritti), tutti i 29 quinti che occorrono con i relativi bagli per ogni quinto, il tavolato del ponte, la cabina del comandante con il relativo mobilio.
    Disegnare con autocad mi affascina molto che ho deciso anche di disegnare in assonometria tutti i singoli particolari, per il momento ho iniziato con la struttura portante che vi mostro



    Questo solo perchè saranno i primi pezzi che vorrei realizzare verso la metà di gennaio ovviamente per controllare se quello che disegno possa essere riprodotto anche perchè un conto è disegnare un' altro è realizzare.
    Come sapete sto cercando di imparare e mi rendo anche conto che non è una cosa facile.
    Un saluto
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Sab 02 Giu 2012, 19:47, modificato 1 volta
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    Messaggio Da Naufrago il Mer 30 Dic 2009, 14:17

    Bellissimo lavoro!!
    Continua così

    Ciao
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    Messaggio Da Albatros il Mer 30 Dic 2009, 19:04

    Ciao Sandro, sembra un bel lavoro.
    Non vedo l'ora di vedere l'apertura del cantiere.

    Mauro
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    Messaggio Da Ospite il Mer 30 Dic 2009, 19:49

    Sandro stai facendo un ottimo lavoro con autocad.
    Volevo farti solo una domanda. Vedo che il prestantino e' piuttosto stretto. Come sei arrivato a definire la sua misura??
    Quanti forcacci prevedi di inserire??
    Ho notato anche che la palella del longarone aggancia alta sul piede del prestantino.

    Scusa le troppe domande, ma mi appassiona questa cosa che stai realizzando.

    Luca
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    Messaggio Da santos il Dom 03 Gen 2010, 16:34

    Vi ringrazio per i complimenti e spero presto di iniziare a realizzare qualche pezzo diciamo per fine mese.
    Luca sto cercando di imparare i termini ma sono ancora un pivello in ciò e mi scuso per questa mia ignoranza che spero di colmare quanto prima, se gentilmenti mi puoi specificare di che cosa parliamo in particolare prestantino e forcacci.
    Un saluto
    Sandro

    P.S. vado a cercare su internet questi termini sperando di capire.
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    Messaggio Da Ospite il Dom 03 Gen 2010, 16:47

    Ciao Sandro,
    scusami tu hai ragione. Sono io che do' per scontato. Perdonami.
    Per prestantino intendo il massiccio di poppa, quel grosso pezzo che va sulla chiglia in prossimita' del dritto di poppa. I quinti che vanno applicati sul quel pezzo si chiamano forcacci, hanno una forma particolare e vengono inseriti nel pezzo con apposita mortasa che funge da femmina sul massiccio. Mentre il forcaccio possiede un piede che si incavigliera' nella femmina sempre sul massiccio.

    Luca
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    Messaggio Da santos il Dom 03 Gen 2010, 17:29

    Ti ringrazio per la spiegazione.
    Allora quella specie di figura triangolare o quasi con il suo nome tecnico prestantino lo ho fatto della stessa larghezza della chiglia e l' altezza verso la maestra la ho realizzata al pari con il paramezzale, da molte immagine che ho visto in realtà veniva realizzato con assi parallele alla chiglia ma io lo ho disegnato come pezzo intero.
    I primi e unici due quinti che occupano quella zona li ho disegnati e hanno una forma alquanto particolare per l' angolo di quartabuono abbastanza ampio e devo ancora creare gli incastri Maschio / Femmina.
    Sinceramente ho tralasciato un pochino questo aspetto dato che sto valutando di realizzare una poppa tipo quella vista nel tuo cantiere in arsenale o qualcosa del genere.
    Si lo so mi direte che non centra nulla con la Tartana ma questo mio modello è solo un esercizio tra la fase progettuale e pratica per capire e iniziare a realizzare in arsenale sbattendo il muso su aspetti che non conosco quindi sarà un' imbarcazione dove approderanno vari metodi di costruzione che si fonderanno insieme in qualcosa che di storico non avrà nulla.
    Spero di non aver annoiato nessuno con le mie idee bislacche.
    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da Ospite il Dom 03 Gen 2010, 18:13

    Annoiato??
    Assolutamente no Sandro, anzi. Quello che tu stai facendo credo che sara' per tutti un campo scuola.
    L'unica mia perplessita sul massiccio di poppa (prestantino) riguarda l'aggancio con la palella del longarone di chiglia che ritergo essere troppo alta sull'elevazione longitudinale.
    Solitamente il massiccio si aggancia alla controchiglia per mezzo di aletta a palella proprio alla fine della controchiglia. Ho visto che invece tu lo impalelli direttamente al longarone di chiglia. Inusuale secondo il mio punto di vista.
    Inoltre per come poggia sul dritto si desume che la costruzione non avra' un contro dritto. E' nelle tue previsioni??

    P.S. dopo 10 minuti dal post:
    Scusa ma non avevo visto che sul disegno quello che io scambio per chiglia altro non e' che il paramezzale.
    Tutto chiaro Sandro.
    Resta solo la mia domanda sul controdritto di poppa. Very Happy

    Luca
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    Messaggio Da santos il Lun 04 Gen 2010, 06:48

    Ciao Luca è proprio brutta la mia ignoranza e mi scuso enormente con te dato che ho capito ben poco.
    In ogni caso ti inserisco un mio disegno della parte interessata con i riferimenti che sino ad ora penso di conoscere così da poterla usare come base.



    Come si vede è presente la chiglia, la controchiglia e il sottochiglia, l' unica mia licenza è che costruttivamente la chiglia e la controchiglia la ho integrata in un unico pezzo ma solo per una più comoda lavorazione.
    Scusami di nuovo.
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Sab 02 Giu 2012, 19:47, modificato 1 volta

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