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    Blue Shadow - finalmente !!

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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ammiraglio il Mer 04 Nov 2009, 18:26

    Ciao Alberto

    Credo che il consiglio che Sandro ti ha dato in Chat,non sia da scartare!
    Due listelli,ed il gioco è fatto!

    Ciao Rocco


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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Albatros il Mer 04 Nov 2009, 21:56

    La rottura coincide proprio con l'asola dell'ordinata, pertanto credo che una riparazione non sia la soluzione giusta.
    Io ti consiglio di rifarla per intero.

    Mauro

    PS: molti anni fà acquistai delle piantine ornamentali per corrispondenza.
    Una di queste mi arrivò danneggiata e pertanto iniziai la pratica per la sostituzione.
    Dopo un paio di lettere e qualche telefonata mi giunse la piantina in sostituzione ma con la brutta sorpresa di trovare il tronco spezzato in due. Casualità o malafede?
    Guarda caso rispecchia perfettamente la tua storia.

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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ospite il Gio 05 Nov 2009, 14:14

    Ciao Alberto,
    sono piu' che daccordo con il consiglio di Mauro a rifare il pezzo.
    Luca
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da santos il Gio 05 Nov 2009, 14:18

    Pervhè rifare il pezzo? mi sembra che esistano chiglie composte da più pezzi quindi penso che si possa sistemare tranquillamente con un pò di pazienza.
    Un saluto
    Sandro

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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ospite il Gio 05 Nov 2009, 14:24

    Ciao Sandro,
    io personalmente sono un perfezionista. Credo che rifare il pezzo ed averlo perfettamente integro, sia la cosa migliore per garantirne la rubestezza tenuto conto anche del punto particolare della rottura proprio al di sotto dell'ordinata ed anche perche' ci si mette piu' a dirlo che a farlo.
    Luca
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da santos il Gio 05 Nov 2009, 14:43

    Ciao Luca anche io nel mio piccolo cerco di fare le cose al meglio delle mie capacità ma considerando che la nave in questione è con chiglia e ordinate penso che si possa continuare ugualmente inserendo 4 profilati triangolari in legno dove l' angolo retto si trova tra ordinata e chiglia ma questa è solamente un' idea alla richiesta di Alberto su come poterla riparare poi ovviamente se la costruisce di nuovo tanto meglio.
    Un saluto
    Sandro
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ammiraglio il Gio 05 Nov 2009, 14:53

    santos ha scritto:Ciao Luca anche io nel mio piccolo cerco di fare le cose al meglio delle mie capacità ma considerando che la nave in questione è con chiglia e ordinate penso che si possa continuare ugualmente inserendo 4 profilati triangolari in legno dove l' angolo retto si trova tra ordinata e chiglia ma questa è solamente un' idea alla richiesta di Alberto su come poterla riparare poi ovviamente se la costruisce di nuovo tanto meglio.
    Un saluto
    Sandro

    Concordo in pieno.
    Molto spesso,se non si utilizzano compensati di buona qualità (Vedi Mamoli),si può andare incontro a noiosi risultati con cui si farà i conti successivamente (chiglia a banana).
    Ora il discorso di rifare la finta chiglia,non è sbagliato.....forse l'avrei fatta anche io.....ma in questo caso,proprio perché ci troviamo la frattura che va a dividere un ordinata,sarebbe meglio porre rimedio con dei "Cugni" a triangolo (Metodo Lusci) tra ordinata e falsa chiglia.
    Inoltre in questo modo si può controllare un eventuale svirgolamento della struttura stessa.

    Ciao Rocco


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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ospite il Gio 05 Nov 2009, 14:55

    Scusa Rocco se insisto,
    quello di cui tu parli l'ho fatto anch'io sul Vanguard, ci sono anche delle foto, ma su una falsa chiglia perfettamente integra.
    Io fossi stato al posto di Alberto avrei rifatto la falsa chiglia e poi l'avrei ulteriormente rinforzata con i blocchetti.
    Ciao
    Luca
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Gio 05 Nov 2009, 17:48

    Dunque quando ho letto i vostri pareri ormai avevo fatto.
    Sicchè un po' mi dispiace, pazienza.
    Cerco di "rispondere" con ordine.
    Per Mauro e Luca partiamo con la premessa che la chiglia non l'avrei rifatta altrimenti non me la facevo spedire e tanto valeva. Smile
    Per Rocco dico che erano proprio quelle le intenzioni, ma ora vi dico che "ho" fatto.

    Innanzitutto su spinta dei miei genitori sono andato dal nonno che ha una falegnameria e lavora legni da un bel popò di anni. Posto il problema gli spiego le soluzioni ( quella consigliata da voi)... insomma storcerete il naso. Prende una colla simile al spuerattack e unisce.
    Vi dico che l'impressione è che sia "solida" malgrado la frattura.
    Lui mi ha detto che listellini servirebbero a poco niente, in ogni caso magari ce li metto. Smile
    Da inesperto non riesco a capire perchè essendo in corrispondenza in un'ordinata è più fragile che altrove.
    Come Sandro e il mio nonno Smile penso che l'ordinata aiuti con la colla a tenere.

    In ogni caso il pezzo andrà maneggiato con cura.

    Per ultimo provo a dare un parere su di una frase.
    Casualità o malafede?
    Guarda caso rispecchia perfettamente la tua storia.
    E' chiaro che certezze non ne ho. E' chiaro che l'unica cosa che posso fare è fidarmi. Penso cioè che se si sono messi a tagliarlo giusto, dopo lavoro, imballaggio, spedizione a carico loro, mi auguro (e di più non posso fare) che non si mettano a spaccare i pezzi fatti.
    Sarebbe un comportamento ben poco serio e che farebbe danni solo a loro.

    Abbiate pazienza se ho agito senza i vostri consigli Embarassed
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Albatros il Gio 05 Nov 2009, 19:14

    Caro Sir Hal, qui sul forum ci piace chiacchierare e dare consigli, ma il lavoro sul tuo modello lo devi fare tu, pertanto hai fatto bene come hai fatto di tua iniziativa.
    Io ti consigliavo di rifarl aperchè considerato che sei al primo modello avresti potuto incollarla storta, ma visto che ti sei fatto aiutare da un falegname (beato te che hai un nonno falegname) avrà sicuramente fatto un ottimo lavoro.
    Prosegui con la costruzione e una volta incollata l'ordinata aggiungi dei rinfordi tra ordinata e chiglia che non fanno male.

    Mauro
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Gio 05 Nov 2009, 19:35

    Grazie Mauro queste mi toglie dubbi Very Happy
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Ven 06 Nov 2009, 19:14

    Ho iniziato a montare a secco. Priva lascio le foto poi vi spiego.
    Viste a poppa:





    Sbaglio o un'ordinata è un po' da scartavetrare o da riposizionare? ( sarebbe la quinta tralasciando il pezzo in alto)

    Viste di lato:








    Da Prua:


    in fondo noterete che è storto, con la colla però starà diritto; in ogni caso stiamo parlando dell'ultimissima ordinata ( proprio l'ultima del cassero) devo poi ricordarmi di tenerlo nella posizione giusta.
    Siete d'accordo?






    Per favore ditemi ciò che ne pensate.

    Ah ho poi provato a incastrare il ponte in mogano ... sarà da limare un pochino ma dovrebbe andare ( ora che ci penso non ho controllato se combaciavano i buchi degli alberi -.- )
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da sebastian il Ven 06 Nov 2009, 20:41

    non credo sia mogano il ponte Smile
    cmq si qualche imperfezione ma per il resto non è tanto malaccio..

    che compensato scrauso però
    dai finalmente vediamo qualcosa dal tuo wip...reguardami anche sulle dimensioni!
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ammiraglio il Sab 07 Nov 2009, 12:55

    Bhe...a vedere l'ossatura montata a secco,non si direbbe che presenti difetti.
    Tuttavia controlla bene se quel inclinazione del ordinata del quadro di poppa è dovuta ad un taglio leggermente "obliguo" del ordinata stessa,o è la falsa chiglia ad avere una leggera svergolatura.

    Ciao Rocco


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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Sab 07 Nov 2009, 21:07

    Oggi ho notato una cosa ... mmm .. c'è un 'ordinata che è leggermente più alta rispetto alle altre.


    A livello del ponte sembra tutto ok, ma all'attaccatura con la chiglia se dovessi tracciare una linea immaginaria non sono sicuro che tutto sia a posto.



    Intanto che poi incollerò e lascerò asciugare vorrei fare i cannoncini.
    Chiedo consiglio perchè li vorrei arricchire di dettagli cercando di essere fedele all'epoca.
    Per adesso ho il pezzo in legno scanalato su cui poggia il cannone, il cannone vero e proprio, 4 ruotine accoppiate e la cerniera che tiene il cannone sul pezzo in legno.
    Certo è che in questo modo non potrei effettuare la trincatura, ho pensato di creare degli anellini con del filo di rame e poi incollarli ..magari facendo fondere un pochino la basedel filo.
    Se invece si tratta di fare un foro non ci sono molti problemi.

    Boh se avete qualche schema/consiglio utile sulla trincatura vi prego di segnlarmelo o postralo.

    Vi ricordo che la scala è 1:64.

    P.S = dimenticavo Rocco... la chiglia va bene è proprio il taglio sguercio sulle specchietto di poppa.

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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ospite il Sab 07 Nov 2009, 21:21

    Ciao Hal, allora avevo visto bene ieri sera!!!!!!!!avevo solamente sbagliato a contare le ordinate, era la quinta anzichè la sesta.
    Per vedere se ti può creare problemi oppure se la dovrai abbassare limando un po' l'interno della tacca, prova aposizionare sulla parte superiore delle ordinate un listello di legno e guarda se fa una gobba in corrispondenza della quinta ordinata da poppa!
    Cia, Carlo.-

    modifica al testo effettuata alle ore 9,15 del 08/11.
    Per i cannoni dai uno sguardo qui:

    http://www.todoababor.es/vida_barcos/arm_nav.htm
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da sebastian il Dom 08 Nov 2009, 11:07

    Vediamo volevo proporti lo stesso link che ti hadato liberccio...Lo stesso che ho seguito per la realizzazione della carronata!!

    Ricordati solo una cosa..se scegli di fare rosso l'affusto ricordati che per tutto il ponte il rosso diventerà colore predominante..carrabotini, cavigliere, le impavesate e l'interno dei sabordi Smile
    Sicuramente devi pensare anche a dove posizionare almeno 4 anelli alla murata per il cannone ovvero 2 che tengono la grossa gomena della canna e due che regolano lo spostamento avanti e indietro del cannone grazie a due bozzelli..

    idem il cannone avrà almeno 2 anelli per lato più una solitamente posteriore
    Ti posto un pò di foto che ho io, vediamo se integrno il già corposo link



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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Dom 08 Nov 2009, 14:01

    Perfetto ho capito ... i link sono stati molto utili.
    Tra l'altro vedo che i botti riscuotono interesse Smile
    Nel mentre che aspetto alcuni documenti di Jp su cannoni americani ho iniziato a pensare su come farli.
    Devo riuscire a capire come realizzare gli anelli : piantare un poco un chiodo o del filo di ramee poi girarlo su se stesso?
    Devo però vedere se la scala andrà bene. mmmm

    Vabbè nel frattempo potrei pitturarli di rosso Smile

    Intanto ho sistemato il ponte ( tutto ancora a secco) e adesso si incastra ma secondo me ci sono delle cose che non vanno.
    Passiamo alle foto:

    Non so se si vede bene ma il ponte non appoggia su tutte le ordinate e non penso sia normale (?)... dovrò abbassare quelle agli estremi.



    Questi sono i fori degli alberi che coincidono abbastanza ... scartavetrerò giusto un poco




    Ultima modifica di Sir. Hal il Dom 08 Nov 2009, 14:06, modificato 1 volta
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Dom 08 Nov 2009, 14:04

    Per quanto rigaurda il listello ho provato... in corrispondenza di quell'ordinata in certe posizioni il listello non riesce ad avere contatto, andrà quindi modificata o abbassata.

    Aspetto consigli ^^
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Tuvok il Dom 08 Nov 2009, 15:39

    Sir. Hal ha scritto:Non so se si vede bene ma il ponte non appoggia su tutte le ordinate e non penso sia normale (?)... dovrò abbassare quelle agli estremi.

    mmmmm, sono un attimo perplesso, perche' secondo me il problema, non e' tanto il ponte che non tocca tutte le ordinate, in quanto questo nella realta' ha una piega che va da poppa a prua chiamata insellatura ed e' normale.

    Cio' che non mi torna e' il fatto che le ordinate, nella loro massima altezza sul bolzone, sono leggermente piu' alte della falsachiglia. il tutto dovrebbe invece essere alla pari. Neutral

    Correggetemi se ho setto cavolate! Shocked
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Albatros il Dom 08 Nov 2009, 19:22

    Tuvok ha scritto:
    Sir. Hal ha scritto:Non so se si vede bene ma il ponte non appoggia su tutte le ordinate e non penso sia normale (?)... dovrò abbassare quelle agli estremi.

    mmmmm, sono un attimo perplesso, perche' secondo me il problema, non e' tanto il ponte che non tocca tutte le ordinate, in quanto questo nella realta' ha una piega che va da poppa a prua chiamata insellatura ed e' normale.

    Cio' che non mi torna e' il fatto che le ordinate, nella loro massima altezza sul bolzone, sono leggermente piu' alte della falsachiglia. il tutto dovrebbe invece essere alla pari. Neutral

    Correggetemi se ho setto cavolate! Shocked
    Non hai assolutamente detto cavolate.
    Il ponte deve avere una insellatura e pertanto non deve essere perfettamente in piano.
    Riguardo alle ordinate che non sono a filo della falsa chiglia và verificato sul progetto, potrebbe anche essere corretto così.

    Mauro
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Dom 08 Nov 2009, 19:31

    Allora mi dedicherò a sistemare l'ordinata 5 e i cannoni.

    Grazie ragazzi Smile
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Sir. Hal il Lun 09 Nov 2009, 20:26

    Allora HO provato a mettere il ponte a poppa e ho dovuto scartavetrare un'ordinata sennò c'era troppo stacco.
    Allego foto... in un punto c'è ancora un po' ma abbassando il ponte si allinea ( quindi con la colla dovrebbe andare a posto mi auguro)




    Questo è il rattoppo fatto con il dremel... non dei migliori ma dovrebbe andare.



    Cannone e anelli che però non mi gustano ... ne parlavo con sebastian il rame è troppo flessibile.




    Che dite posso incollare il tutto ? Consigli?
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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ammiraglio il Lun 09 Nov 2009, 20:35

    Scusa del assenza Alberto.....
    Prima di incollare l'ossatura controlla come ha detto Mauro se è così da disegni...anche se mi sembra un pochino strano.
    Solitamente la linea del ponte va a toccare sia l'ordinata per intero (facendo un bolzone) sia la falsa chiglia da Prora a Poppa.Se così non fosse (e questo è il tuo caso),controlla che le ordinate siano scese bene negli scassi della controchiglia.

    Ciao Rocco


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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

    Messaggio Da Ospite il Lun 09 Nov 2009, 20:45

    Alberto, dai un'occhiata qui sul Forum in Lavori terminati - Cannone da 24 Pound, c'è una foto che mostra gli accessori di un affusto, tra cui perni con occhiello e campanelle.
    Se sono di tuo gusto ti spiego il da farsi!!!
    Ciao, Modì.-

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    Re: Blue Shadow - finalmente !!

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