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    Le Superbe (la nostra Suberbe)

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    Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Dom 21 Ago 2011, 17:41

    Nell'attesa che arrivi il nuovo materiale (il nostro Superbe è fermo da una settimana ), vi mostro alcune foto dello stato attuale. Ho quasi terminato il primo fasciame, ma deve ancora essere scartavetrato e stuccato. Non appena arriveranno i listelli per i ponti, rifaremo il secondo ponte di batteria e passeremo a creare i 12 sabordi per i cannoni da 18 libbre, tutti gli altri (quelli dove andranno quelle orrende mezze canne) li apriremo alla fine del primo fasciame.









    saluto tutti voi.

    ciao ciao



    Ultima modifica di Matthew il Dom 21 Ago 2011, 18:45, modificato 1 volta
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Dom 21 Ago 2011, 17:46

    altre foto









    ciao ciao
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Dom 21 Ago 2011, 20:06

    Primo problema il kit ha come cannoni i seguenti



    tutti identici tra l'altro e nulla hanno a che fare con un cannone francese. Con grande pazienza e tra quello che ho visto qui sul forum e studiando in giro sono riuscito a ricrearmi i cannoni da 18 libbre e 8 libbre, ve li posto:



    primo, che ne pensate possono andare bene, ho dimenticato qualcosa? vi ho anche inserito le dimensioni in scala 1:75, ora per gli affusti vedrò di ricrearmeli io, per le canne il discorso è diverso, dove posso trovarli? o devo trovare un buon tornitore e farmeli fare?

    grazie e ciao ciao

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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da giampieroricci il Dom 21 Ago 2011, 20:17

    Scusami se mi permetto, ma qui cosa è successo???


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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Dom 21 Ago 2011, 20:25

    giampieroricci ha scritto:Scusami se mi permetto, ma qui cosa è successo???

    Un mezzo disastro, avrei dovuto mettere dei riempimenti in balsa per aiutarmi, ma quando ho iniziato non lo sapevo ed ho seguito passo passo la giuda, anche nelle loro immagini curvava così. Vedremo di recuperala con dello stucco.

    ciao ciao

    P.s. puoi sempre permetterti. L'ho chiamato apposta il nostro Superbe.
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Marco01 il Lun 22 Ago 2011, 10:16

    Bene, non male come primo fasciame, poi hai ancora modo di correggere errori con lo stucco, il secondo fasciame arriverà fino al dritto di poppa e hai lasciato così il primo per non creare spessore?


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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Lun 22 Ago 2011, 10:40

    Marco01 ha scritto:Bene, non male come primo fasciame, poi hai ancora modo di correggere errori con lo stucco, il secondo fasciame arriverà fino al dritto di poppa e hai lasciato così il primo per non creare spessore?

    Veramente all'inizio arrivavano fino alla fine, ma studiando i vostri modelli ho visto che il secondo fasciame deve arrivare fino al dritto di poppa, ho quindi tagliato con taglierino e righetta la linea che vedi (togliere quei tratti incollati è stato molto semplice, ho usato dell'alcool), poi lo stucco penserà ad eliminare lo scalino che si è formato. Peccato non avervi conosciuto prima, avrei evitato l'errore di poppa. Comunque ho fatto esperienza per la prossima nave.

    ciao ciao
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Lun 22 Ago 2011, 13:29

    Ed ecco a voi un 18 libbre francese riportato in scala 1:75, ho anche inserito tutte le misure (sono in mm). Domani sera inizio a costruirmi le spalle. Vi farò sapere.



    Chiedo un favore, chi mi può dire come si chiamano tutte le parti in metallo? E secondo voi è un problema rifarle in scala 1:75.

    ciao ciao


    Ultima modifica di Matthew il Mar 23 Ago 2011, 22:19, modificato 1 volta
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Mar 23 Ago 2011, 22:18

    I primi tentativi, su un listello in noce 4x2 mm, per realizzare le spalle degli affusti sono stati molto deludenti, purtroppo si rompono o si scheggiano sempre lungo le venature. Nella foto si vedono (scusate la qualità della foto, la macchina fotografica è stata ordinata aspetto che arrivi) i tentativi su uno dei due pezzi di cui la spalla è composto, tutti si sono rotti nel momento in cui sono andato a creare le incisioni per l'asse delle ruote. Per realizzarli ho usato una lima quadra a spillo.



    Qui vediamo il pezzo da realizzare:



    Ma non demordo, domani sera ci riprovo, ho già un idea per limitare i danni. Se anche questi falliscono proverò a prendere quattro listelli in pero (ho letto che non soffre di questi problemi) 4x2 mm nella speranza di aver maggior fortuna.

    ciao ciao
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da pietro bollani il Mer 24 Ago 2011, 10:01

    Ciao Matthew.
    Non so cosa usi per sagomare i listelli, ma dovresti provare a fare prima i tagli perpendicolari alla venatura, e solo in seguito tagliare lungo la vena...
    Se non funzionasse esistono altri metodi !
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Mer 24 Ago 2011, 16:21

    La mia attrezzatura è molto misera, due taglierini con relative lame, righe di vario tipo e diverse lime di varie dimensioni fino ad arrivare ad avere delle lime ad ago, 1x1 mm per intenderci. Molti morsetti, un martello da 300 grammi e due pinzette. Fine attrezzatura. Le ho sagomate solo con le lime visto le dimensioni degli intagli, massimo 0.5 mm. Oggi comunque mi sono fatto un regale un Dremel, ora devo imparare ad usarlo.

    ciao ciao
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Marco01 il Mer 24 Ago 2011, 17:28

    Ciao Matthew, purtroppo dalle foto non si capisce come sta venendo, ma per un lavoro del genere sicuramente a mio avviso l'utilizzo di varie limette è la soluzione migliore. Anch'io non ho molta attrezzatura causa spazio, ma sicuramente un bel dremel vedrai l'aiuto che ti potrà dare! Wink


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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da ErPiotta71 il Mer 24 Ago 2011, 19:28

    Oltre all'attrezzatura, dipende anche dal legno!
    Di sicuro il bosso è uno dei più adatti in quanto ha poche, se non nulla, nervature quindi più difficile che si scheggia.
    Non sò se ci sono altri legni buoni come il bosso se non addiritura migliori.
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    Umore : ma..... dipende

    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Albatros il Mer 24 Ago 2011, 19:52

    Come ti hanno già risposto, dipende molto dal legno e dalla mano.
    Forse hai troppa fretta o forse il legno o la tecnica utilizzata è errata.
    Il pero è un ottimo legno, ma ce ne sono anche di più economici tipo bosso, tiglio, ramino.
    Vedi cosa trovi disponibile e riprovaci.

    Mauro
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Mer 24 Ago 2011, 20:36

    Grazie a tutti per le risposte, non vi preoccupate non demordo, provo e riprovo. Un caro amico mi ha mandato due foto delle Superbe fatte al Museo della Marina di Parigi, non hanno nulla a che vedere con i disegni che ho. Specie il castello di poppa, due mondi a parte. Quindi una cosa è certa quelle orrende canne non le metto, se servirà prenderò due tavolette di pero per realizzare tutti gli affusti. Devo cercare nel limiti del possibile di renderlo almeno il più possibile vicino alla realtà. Se stasera gli ultimi tentativi vanno a vuoto passiamo al pero, anche perchè come per il ramino, acero e frassino sono curioso di conoscerlo, sentirlo al tatto. Per le canne, sto facendo la corte ad un mio amico tornitore, forse me ne farà uno per ogni tipo, poi gli altri li cloniamo con gli stampi in resina, così imparo una nuova tecnica. Riguardo all'attrezzatura e imparare ad usarla il grande scoglio. Anche il semplice Dremel con tutte quelle punte diventa un problema.

    Ciao ciao


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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Gio 25 Ago 2011, 18:33

    Alla fine dopo aver visto le immagini delle Superbe del Museo di Parigi, non ho resistito ho comprato la monografia delle Superbe edita dall'AAMM. Nell'attesa che arrivi passerò il tempo facendo un pò di pratica sugli affusti e tecniche di colorazione. Poi confronteremo i due progetti e vedremo come adrizzare quello del Kit. Pertando per una settimana forse due sospendo il mio lavoro.

    ciao ciao
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da caracciolo il Gio 25 Ago 2011, 19:43

    serve un mese per arrivare. almeno nel mio caso c'è voluto tanto
    la mia come quella della mantua ha delle inesattezze madornali che sto cercando di correggere pian piano
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Gio 25 Ago 2011, 21:00

    caracciolo ha scritto:serve un mese per arrivare. almeno nel mio caso c'è voluto tanto
    la mia come quella della mantua ha delle inesattezze madornali che sto cercando di correggere pian piano

    La mantua, scusa se mi permetto, andrebbero sp....., monta gli stessi affusti e le stesse canne della mia Peregrine Galley che è inglese e non sono minimamente in scala, come tutto il resto del resto (spero che almeno lo scafo lo sia). Il cornucopia sotto il bovindo (credo si chiami così) è lo stesso della Viktory (vedi immagine rubata da Prodiere a cui chiedo scusa),

    [/quote]

    dopo aver visto ciò e soprattutto dopo aver visto le foto, sono rimasto senza parole. Va bene che è un regalo e a caval donato non si guarda in bocca, ma seconda me un attimino più di realismo le case modellistiche lo possono mettere, di sicuro neanche i progetti prendo da loro. Ora che mi sono sfogato ti dico sinceramente che se non fosse stato per quei cannoni (sono state loro a mettermi delle grosse pulci nell'orecchio) non vi avrei conosciuto e non sarei cresciuto come in questi mesi, quindi alla fine sono contento. Poi ad ottobre a Napoli avremo modo di conoscerci di persona, vuoi mettere tutto ciò.

    ciao ciao
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    Messaggio Da luigi 57 il Gio 25 Ago 2011, 21:38

    purtroppo questo non è un problema solo di Mantua, ma della maggior parte ,se non di tutte ,la case costruttrici di scatole di montaggio cosi' come sono imprecisi(x fuori scala, anacronismi o per semplificazione i loro piani costruttivi)d'altro canto per i neo modellisti sarebbe molto difficile iniziare ,senza una congrua spesa per utensili di un certo livello,l'avventura nel fantastico mondo del modellismo navale ciao. Luigi.
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da caracciolo il Gio 25 Ago 2011, 21:59

    se vuoi fare una cosa decente attendibile fatta bene e dai nostri messaggi privati sembra così il kit mantua e meglio che lo vendi
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Gio 25 Ago 2011, 22:36

    caracciolo ha scritto:se vuoi fare una cosa decente attendibile fatta bene e dai nostri messaggi privati sembra così il kit mantua e meglio che lo vendi

    E chi vuoi che se lo compri questo disastro . Sinceramente cercherò o per meglio dire spero di raggiungere un buon compromesso tra mantua e monografia. Ma questo perchè ho il vostro aiuto, altrimenti avrei seguito passo passo il manuale. Per esempio rifarò tutto le canne (queste veramente me le fà un amico) e gli affusti in scala in base al 36-18-8 libbre di Boudriot sul vascello da 74 cannoni, farò a scala il secondo fasciame e secondo la posa del 1700 a proposito i listelli da 4 mm (30 cm nel reale) di spessore vanno bene? e tutto ciò che potrò migliorare, per il resto usaro sempre il mio motto: "Ogni scarrafone e' bello a mamma soja". Intanto vediamo la monografia, poi si decide. Speriamo solo di tirar fuori qualcosa di guardabile.

    Per Luigi57 va bene semplificare il progetto (non rivoluzionarlo), ma cosa gli costa alle case modellistiche fare delle canne che assomiglino a quelle reali? che siano in scala? i pantografi laser tagliano quello che gli invii. Che difficoltà c'è nel mettere un legno chiaro per i ponti? Che difficoltà c'è nel mettere dei listelli da 4 mm invece che da 6 mm? Che difficoltà c'è nel creare delle fusioni ad ok per quella nave? cosa gli costa riprodurre le vere colorazioni della nave? Piccole cose che rendono contento chi acquista. Almeno io la vedo così, può anche darsi che mi sbagli.

    ciao ciao
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da pietro bollani il Gio 25 Ago 2011, 23:52

    Matthew ha scritto:
    va bene semplificare il progetto (non rivoluzionarlo), ma cosa gli costa alle case modellistiche fare delle canne che assomiglino a quelle reali? che siano in scala? i pantografi laser tagliano quello che gli invii. Che difficoltà c'è nel mettere un legno chiaro per i ponti? Che difficoltà c'è nel mettere dei listelli da 4 mm invece che da 6 mm? Che difficoltà c'è nel creare delle fusioni ad ok per quella nave? cosa gli costa riprodurre le vere colorazioni della nave? Piccole cose che rendono contento chi acquista. Almeno io la vedo così, può anche darsi che mi sbagli.

    Hai assolutamente ragione... Purtroppo il buon senso si scontra contro una realtà di mercato che ha scatole vecchie di 30 ( e forse più ) anni che, se un tempo potevano essere definite "sufficienti", oggi sicuramente non lo sono più.
    A queste ditte chiedere una, seppur minima, variante a quanto fatto finora è solo tempo perso.
    Va anche detto che non è sempre così.
    Personalmente ho fatto 3 modelli da scatola di altre ditte, sono state piacevoli da fare e se anche non perfette, non avevano certo quegli errori madornali di cui tanto spesso sento parlare... Non credo sia stata solo fortuna, ci sono ancora buoni produttori!


    Ultima modifica di pietro bollani il Ven 26 Ago 2011, 00:02, modificato 1 volta
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da caracciolo il Ven 26 Ago 2011, 00:01

    si ma le insegne reali e le bandiere e l armo velico repubblicano forse è meglio non metterli insieme le decorazioni sono qualcosa di a dir poco fuoriluogo senza senso sono tanti piccoli accorgimenti
    forse i cannoni sono l ultimo dei problemi
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da Matthew il Ven 26 Ago 2011, 11:11

    caracciolo ha scritto:si ma le insegne reali e le bandiere e l armo velico repubblicano forse è meglio non metterli insieme le decorazioni sono qualcosa di a dir poco fuoriluogo senza senso sono tanti piccoli accorgimenti
    forse i cannoni sono l ultimo dei problemi

    Purtroppo cannoni e ponti sono stati i primi problemi in cui mi sono imbattuto e fermato a riflettere, ho poca esperienza e molto l'ho imparato in questi giorni. Se mi dici che il progetto originale è così diverso e che i cannoni sono l'ultimo dei problemi, vuol dire che i disegnatori della Mantua hanno una grande fantasia. Confrontando le foto del museo e quelle della Mantua le cose che più mi sono saltati agli occhi è la grande differenza tra le due prue e i castelli di poppa completamente differenti. Forse a volte il non sapere rende il tutto più semplice, sul mio primo modello tutti questi problemi non me li ponevo seguivo il progetto punto e basta. Sinceramente voi al mio posto cosa fareste? tenendo conto che sono alle prime armi.

    ciao ciao
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    Re: Le Superbe (la nostra Suberbe)

    Messaggio Da caracciolo il Ven 26 Ago 2011, 11:27

    si di fantasia ne hanno tanta e non si possono biasimare alla fine loro fanno un prodotto commerciale e non si può pretendere più di tanto
    poi dipende quali esigenze richiedi a mio parere per piccoli accorgimenti vai a migliorare tantissimo la nave e il suo valore sia artistico che pecuniario cresce parecchio

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