Foto Guerra di secessione americana

Ciao a tutti,voglio pubblicare questa foto che ritrae l'ammiraglio John Dahlgrenufficiale nordista vicino ad una postazione cannoniera da lui progettata ed installata sulla nave USS Pawnee (1860-1884)
.Secondo me molto interessante.

certo che riesci a trovare sempre delle cose strane ed interessanti Ferdinando, ad esempio non avrei mai pensato ad un cannone così affusolato e lucido !!!
Complimenti !


p.s. Perchè metti una foto per ogni thread ? Ne puoi inserire fino a 5...

Ciao Nando, più che altro mi chiedevo, ma sono tue foto originali? Ma nel caso dove le hai pescate?

Ferdinando ha scritto:Ciao a tutti,voglio pubblicare questa foto che ritrae un ufficiale nordista vicino ad una postazione cannoniera.Secondo me molto interessante

ciao
giusto per puntualizzare, questa foto molto famosa riprende l'ammiraglio John Dahlgren raffigurato davanti ad un pezzo di artiglieria che non è altro uno dei "cannoni Dahlgren" che lui progettò fin dal 1850.

La foto, in particolare, è datata 1862, presa appunto nel periodo della Guerra Civile americana.

I cannoni Dahlgren, tipici per la forma "a bottiglia" iniziarono ad essere realizzati nel 1850 con un calibro di 9 pollici, per poi passare successivamente agli 11 pollici ed arrivare, molto più tardi fino al calibro (enorme) di 20 pollici.

La dimensione del cannone rappresentato, rispetto alla fgura umana sembrerebbe essere quella di un pezzo da 9 pollici.

Da notare l'affusto a scivole con le sole ruote anteriori e posteriormente la carretta che toccava direttamente l'assito del ponte.

ciao ed a riscriverci presto

Jp

Jp oltre ad essere un grande modellista sei anche un enciclopedia vivente!!!
Ciao Salvatore.

Caspita, 20 pollici... 508mm. più grandi addirittura di quelli della Yamato ( anche se di sicuro non così performanti )... un mondo tutto da scoprire quello delle armi della seconda metà dell' 800 !!

dalla prospettiva secondo me il cannone sopra non è un 9 pollici
ha la culatta del mio obice ma una bocca piu stretta
un 9 pollici sarebbe un equivalente di un 70 libbre

caracciolo ha scritto:dalla prospettiva secondo me il cannone sopra non è un 9 pollici
ha la culatta del mio obice ma una bocca piu stretta
un 9 pollici sarebbe un equivalente di un 70 libbre

Spiacente, mio buon amico, ma da quelle che sono le fonti, il cannone è proprio un Dahlgren da 9 pollici (50 pounder), e la foto è stata fatta a bordo della USS PAWNEE nel 1865 (e non nel 1862 come ho erroneamente scritto nel messaggio precedente)

La USS Pawnee era armata con 8 pezzi Dahlgren da 9 pollici e 2 pezzi da 12 pounder

ciao ed a riscriverci presto

Jp

Caspita senza volerlo hò scatenato una battaglia navale fino all'ultimo pollice.Se fosse ancora vivo il buon Mike Bongiorno vi prenderebbe a rischiatutto.Cavoli che approfondimenti!!!

JP ha scritto:

caracciolo ha scritto:dalla prospettiva secondo me il cannone sopra non è un 9 pollici
ha la culatta del mio obice ma una bocca piu stretta
un 9 pollici sarebbe un equivalente di un 70 libbre

Spiacente, mio buon amico, ma da quelle che sono le fonti, il cannone è proprio un Dahlgren da 9 pollici (50 pounder), e la foto è stata fatta a bordo della USS PAWNEE nel 1865 (e non nel 1862 come ho erroneamente scritto nel messaggio precedente)

La USS Pawnee era armata con 8 pezzi Dahlgren da 9 pollici e 2 pezzi da 12 pounder

ciao ed a riscriverci presto

Jp

figurati jp
da qua sembrava piu piccolo

e si su wikipedia c'è scritto che è un 50 pdr anche se un 9 pollici dovrebbe essere un 150 pdr
un 8 pollici erano obici myllar da 120 equivalenti

però io ho visto molti cannoni reali
parecchi li ho disegnati e questo mi pare piu piccolo di un 9 pollici
la culatta a bottiglia serve proprio per avere maggior carica rispetto al peso della palla

ad esempio questi sono 9 pollici della guerra di secessione o posteriori
a me sembrano in rapporto piu grossi alla bocca

poi l armanento della corazzata dice che ha 8 9 pollici e 2 12 pollici
ora una mia considerazione mi porta a dire che in coperta se non hai batterie in barbetta centrale
direi che i 12 pdr stanno in coperta
non ho esaminato bene il caso però la logica mi porterebbe a dire cio










piccola parentesi
poiche molti credono che un proiettile piu grosso sia piu micidiale o piu penetrativo vorrei smontare questa credenza
la penatrativita dipende da vari fattori ma il peso e correlato relativamente all energia cinetica o quantità di moto che ha un proietto
e all inerzia che esso ha nella decellerazione di impatto per la superfice impattante paradossalmente un proietto a palla piu grosso è e minore è il rendimento all impatto dovuto soprattutto all attrito con l aria

la grossa caratteristica che rende un proietto piu penetrativo o distruttivo è l energia che la polvere riesce a dare per ogni kg di massa del proietto
per questo con l andare del tempo i cannoni son diventati sempre piu stretti e lunghi, ogivali, e con un rapporto culatte/ lunghezza e alesaggio sempre maggiore

[quote="pietro bollani"]certo che riesci a trovare sempre delle cose strane ed interessanti Ferdinando, ad esempio non avrei mai pensato ad un cannone così affusolato e lucido !!!
Complimenti !

Grazie Pietro....almeno da parte tua ho un pò di soddisfazione.nando

ciao, caracciolo

Donal Canney, nel suo libro "The Old Steam Navy - volume I" dove parla della USS Pawnee, oltre a dare delle interessanti informazioni su alcune caratteristiche particolari della nave (scafo concavo, prima nave della Marina Americana ad avere due eliche...) parla anche dei vari allestimenti dell'armamento che ebbe negli anni.

Inizialmente, nel 1860, fu equipaggiata con 4 cannoni Dahlgren da 11 pollici, montati su slitte circolari e paralleli a due a due lungo la linea di mezzeria della nave;

Dopo un viaggio di prova, quesi furono rimpiazzati da 8 Dahlgren da 9 pollici, in batteria .

Comunque la struttura della nave fu tale che nel 1863 venne equipaggiata con cannoni rigati da 100 e 50 pounder.

Alla fine della Guerra Civile fu equipaggiata con 12 cannoni Dahlgren aggiuntivi "ai due pezzi rigati ed ai due howitzer leggeri (cito testualmente dal libro...)

Dato che la foto di cui discutiamo è del 1865, sicuramente si può fare riferimento a questa configurazione di armamento.
Ma allora...qual'è effettivamente il pezzo raffigurato?
Sicuramente non l'howitzer (che è rappresentato in un'altra foto ed è sicuramente distinguibile)... può essere uno dei due "pezzi rigati" citati da Canney? Possibile...ma non ci sono riportati dati su calibro o peso del proiettile...

Quindi, sono d'accordo con te, che non vi è certezza di che cannone potesse essere effettivamente quello raffigurato nella foto alle spalle dell'ammiraglio (allora contrammiraglio) Dahlgren...

Indubbiamente la nave ebbe differenti allestimenti...

Sarebbe un modello interessante da fare... nei NARS americani ci sono le linee d'acqua, le sezioni longitudinali e le viste in pianta del ponte, ma tutte riferite alla primissima versione (quella con i 4 11 pollici Dahlgren) , mentre ci sono alcune foto (tra cui quelle postate qui) della nave con l'armamento della Guerra di Secessione....

Comunque è interessante questa disquisizione :-)

ciao ed a riscriverci presto

Jp

Aggiunta al messaggio :
su un'altra pubblicazione ho trovato che i Dahlgren "leggeri" potevano essere anche :
* 50 pounder = 5,1 pollici
* 100 pounder = 6,4 pollici

tutti rigati e tutti con la classica forma "a bottiglia"

Quindi, mio caro amico, ammetto che hai ragione... se è vera l'informazione che il Dahlgre rappresentato è un 50 pounder, allora il suo calibro è 5,1 pollici e quindi hai perfettamente ragione dicendo che non può essere un 9 pollici...

Grazie comunque per aver solleticato curiosità e ricerca...
ciao
Jp

Ultima aggiunta :

ho trovato proprio adesso un'ultima informazione su un sito americano dedicato ai cannoni della Guerra di Secessione con una didascalia circa la foto in questione della USS PAwnee con il contrammiraglio Dahlgren che dice che il calibro del pezzo Dahlgren era di 4,4 pollici.....

:-)
sempre più piccolo e sempre più confermata la tua ipotesi e non la mia... :-)
ciao
Jp

il problema è che non si vede bene dove finisce la foto altrimenti con un programmino che sto usando ultimamente posso ricavarmi le dimensioni degli oggetti nelle foto

jp tu sei sempre jp
non preoccuparti non è una gara
sollevare dubbi o notare particolari è necessario per chi vuole conoscere fino in fondo quello che è lo studio della tecnologia navale
alla fine non ho fatto altro che notare che il pezzo era piccolino per il calibro e ho potuto constatare cio solo perche ne ho studiati molti di cannoni
ma non avrei mai saputo dire il calibro
ciao
è sempre un piacere parlare con te

caracciolo ha scritto:il problema è che non si vede bene dove finisce la foto altrimenti con un programmino che sto usando ultimamente posso ricavarmi le dimensioni degli oggetti nelle foto

Carissimo

mi dici che stai usando un programma che ti permette di poter determinare le dimensioni dagli oggetti nelle foto?

Se è così, volevo chiederti una cortesia... se ti mando una foto scannerizzata di una nave, di cui mi servono le dimensioni degli alberi (e magari anche quelle dei pennoni) e ti sapessi dire con esattezza la dimensione della lunghezza scafo (es. linea di galleggiamento con mare calmo) , tu riusciresti a tirarne fuori qualche indicazione?

Grazie 1000 per la risposta

ciao ed a riscriverci presto

Jp

esatto quello individua i punti di fuoco e poi le scala tutto
mandamela nella dimensione massima e se ne hai piu di una con la stessa scala di zoom
ciao